“喜欢当官，但做个好官并不容易”

　　环球人物杂志：之前您曾说过喜欢当官，为什么？您认为当一个好官最大的难处是什么？您觉得自己是个好官吗？

　　王敬瑞：这与我的性格有关。官场虽然复杂，但我喜欢这种挑战，更重要的是做官给了我一个施展才能的平台，可以为百姓做更多的事情。领导干部吃、穿、住、行都不愁，最愁的是如何为老百姓多办实事，为地方发展多做贡献。但我也体会到：公车不好坐，官饭不好吃，好官不好当。

　　我觉得，一个好官首先要有高尚的人格魅力。这种魅力来自他的品格、素质、知识等，像磁场一样，会产生巨大的感召力和吸引力。另外，还要有权威。有权威，说话才有力量，才能调动人的积极性。权威来自廉洁，廉生威；权威来自公正，公助威；权威来自勤奋，勤出威；权威来自情感，情聚威；权威来自业绩，绩壮威；权威来自能力，能增威。所以，“无能的好人”和“有能的灰人(当地土语，指‘不够正派的人’)”，都很难树立领导威望。

　　我在长期实践中还体会到：人们当面对你低头哈腰，背后却说你非常糟糕，这是你权力的作用；人们当面对你不卑不亢，背后却赞你确实好样，这是你人品的作用；人们当面对你热情敬畏，背后仍对你异常敬佩，这是你权威的作用。

　　我虽然能力有限，但几十年来不耍滑头、不偷懒，一直在认真负责、勤勤恳恳地为老百姓做事。

　　环球人物杂志：您在书中多次提到，为官者要体现“责任”二字，您怎么理解为官者的责任？

　　王敬瑞：责任是为官者分内应做的事情，是应该承担的使命、应该履行的天职、应尽的义务。要带着责任心干工作。如果没有责任心、事业心和原则心，也就没有党性、人性和品性，就不是个好官。

　　做官不能当空口政治家，要敢说真话，敢办实事，不耍花拳绣腿，否则老百姓不买账。

　　还有一点，权力和责任是对等的。负责任，还要敢于追究不作为、胡作为者和事故责任者的责任。对党负责，为后果负责，为人民负责，对历史负责，就是对自己负责。

　　环球人物杂志：见您之前，我们已走访了一些您当年的同事和当地的百姓，您知道他们怎样评价您吗？

　　王敬瑞：我想应该不会太差吧，毕竟我是他们当年选出来的“人民满意的公务员”，全国只有10个人啊！(笑)

　　环球人物杂志：是的，他们对您的评价都很高。他们说您敬业、爱民，喜欢学习，善于思考。还让我们向您问好呢！

　　王敬瑞：谢谢大家对我的信赖和对我工作的长期支持。

　　我从小在农村长大，知道老百姓的艰难，对他们很有感情。多年来，除了日常工作，我也给一些人解决过实际困难，如社保、纠纷、资助贫困人家等。还有人给我送了几面锦旗，但我放到柜子里不想拿出来。我觉得，锦旗实际上是个讽刺，因为这些事都是我们应该做的，不做是我们失职，做不好是我们无能，做不到是我们的耻辱。

　　办事、用人、交友都要把握好底线

　　环球人物杂志：您在书里说，领导者手里要有四把工具，即“鞭子、刀子、斧子、抹子”，还说激励下属要“给票子、给面子、给位子”(反之则“扣票子、丢面子、撤位子”)。这些观点过于犀利直白，也有人不赞同。

　　王敬瑞：这是一种领导艺术。“鞭子”对领导者来说非常重要。当领导就好比一个驭手，要想车速加快，必须扬鞭策马。关键时候“啪啪”甩上几下，把大家的积极性调动起来，确实有利于工作的顺利开展。

　　我讲的“刀子”，实际上是讲权力的严肃性。“权力”有两种特性：一是它的强制性，二是它的支配性。领导者适时亮出和使用“刀子”，非常有必要。

　　“斧子”是讲办事要有果断性，不能前怕狼后怕虎。领导工作千头万绪，犹豫不决会造成工作效率低。主要领导者就怕手里不出活儿。

　　“抹子”，是四把工具中唯一的一把软工具。其作用是理顺关系、调整情绪、化解矛盾，处理好面上的工作，有些事情也需要“掩盖”。

　　有了工具后，还得有手段，要研究人的本性，要从满足人的需求为出发点。

　　“给票子、给面子、给位子”(即“三给”)，是根据不同人、不同情况充分调动人的积极性的最好办法。有人对此不赞同，可我不知道还有什么更好的方法。信念、理想、觉悟能调动人的积极性，但它不能调动所有人的积极性。过去讲的“打土豪、分田地”，实际上是为了分田地才打土豪。这是人的最基本的需求所决定的。“三给”激励法和工资留人、感情留人、事业留人是一个道理。

　　环球人物杂志：您说到领导者在交友、用人和办事方面要有底线，如何才能做到？您自己如何保证不逾越底线？

　　王敬瑞：领导者手中有权，为个人和少数人谋利极为方便，如果把握不好，就很容易犯错。领导者虽然也是有血有肉、有情感的社会人，但为个人和身边人考虑也要合乎情理，万万不能过分。

　　古人说，“成功于惧，失败于忽”。为官者要时时小心谨慎，事事把住底线。只要自己不腐，就不怕任何敌手。

　　作为领导干部，还应学会“画个圈、压住边”。画圈，就是什么事能办，什么事不能办；什么人能用，什么人不能用；什么友能交，什么友不能交……首先要在自己心里画个圈。我交朋友的底线就是不交那些不善、不勤、不廉者。“压住边”就是想办的事、想用的人等可以“擦着边”操作，但切不可超出“边线”。比如用有争议的人，就像“打擦边球”，打这种球有一定难度。一般情况下，凡压边能办的事多令人感激；凡压边能用的人多令人感恩；凡压边能交的友多令人感动。

　　环球人物杂志：您很推崇自己总结的为官八字箴言：“脑清、心正、腕硬、拳重”。应该如何理解这8个字？

　　王敬瑞：我认为，要做个好官就得念好这“八字经”。

　　“脑清”是前提。领导者是一个地方或单位发展的“大脑”，因为他(她)是决策的核心。思路是否清晰，决策是否正确，直接影响到地方发展的情况。

　　“心正”即心地端正。领导者要担当重任，只有心正，才能做到为人公道，处事唯公。

　　“腕硬”就是不怕得罪人。古人说的“慈不掌兵”，就是这个道理。领导者要有刚性、有魄力、有胆识、遇事果断。但“腕硬”不是独断专行，不是以权压人，而是讲究方法，有理有节，刚柔相济，让人心服口服。

　　“拳重”就是要狠抓落实。抓落实要下大力、出重拳。思路和决策再好，不落实也是纸上谈兵。

　　这“八字经”中，“脑清、心正”是内功，内练其德；“腕硬、拳重”是外力，外展其才。内外结合，从思路到决策、执行、落实，一贯到底。