小片五：街采2

　　1、您认为中国的富人对慈善事业积极吗？

　　受访者一：有些挺积极的，有些就不积极

　　受访者二：谈不上积极

　　受访者三：我觉得有些地方是炒作，有些地方出现很多虚假的东西

　　受访者四：现阶段中国的富人，可能还是忙着挣钱呢，大概还顾不上这块

　　2、有没有对哪位做慈善的富豪特别印象深刻？                 

　　受访者一：成龙 李连杰

　　受访者二：霍英东

　　受访者三：王菲

　　受访者四：李连杰

　　3、您认为做慈善是个别有钱人的事还是全体公民的事？

　　受访者一：我觉得全体公民都应该有责任，但可能人的素质或意识，还没有提高到这份上

　　受访者二：是每个有能力的人都应该做的

　　受访者三：这种事呢往大说是一种文明，往小了说是一种修养，跟你富豪不富豪没什么关系                   

　　4、您是否认为富人捐钱就是好，不捐就是没有慈善心和责任感？      

　　受访者一：我觉得他钱一多的话，应该是多尽一些力量，去帮助那些需要帮助的人吧

　　受访者二：不能这么定义，就是说可能有些富豪始终不捐款，但是他做的事是对这个世界有益的，有些人可能挖空心思去挣钱，然后又用慈善的名义来沽名钓誉，这也不是值得推崇的一种行为

　　朱修阳：老百姓其实都是看得最清楚的。

　　主持人：从刚才的街访当中，我们也可以强烈地感受到，其实大家更多的是把富人的捐助行为和他们的公众形象，还有道德水平联系在一起，那为什么中国的百姓会对富人的捐助行为有这么高的道德期待呢？修阳。

　　朱修阳：我把这个问题把它尖锐化一点，为什么我们对慈善，尤其对富人慈善总是有各种各样的说法？我举一个例子，比如说一个老板一边在压榨工人，赚着血汗钱；一边他赚来的钱又去帮助了穷人，帮助了富人，你说这个事情我们该怎么理解？如果说我们从慈善机制的角度来讲，应该把这两件事情是分开的，因为他后面的行为，他确实帮助了这些穷人，帮助了这些事业的发展。

　　但是，回到我们的道德层面来讲，往往我们很难把这两件事情分开，包括在我们现在看到的某些企业，比如说一些企业的捐助，捐助的很大，也获得了很大的荣誉，但另一方面，可能这个企业一边在排污，在污染，一边可能也在行贿，这样的事情我这里就不点名了，实际上这是频有发生的。正因为往往这样的事情经常发生，使得在公众当中对富人慈善这个事情就产生了，我觉得要允许这样的质疑，我们举例子吧，比如说我就想问这次所谓的慈善晚宴，那到底吃什么？花多少钱？

　　主持人：您的意思把吃饭的钱应该都捐了。

　　朱修阳：比如说我们几个人为了谈慈善，姜华、慕老师，我们去谈慈善，我们10万块钱吃了一顿，然后拿出2万来资助，我觉得这事听上去有时候就显得不是那么味道。

　　主持人：我觉得既使是拿出2万吃饭，然后捐了10万，好像也不太合适，是吧？

　　朱修阳：所以，这当然没有一个绝对的质我们去比较，但是如果这样的事情更多了，所以免不了公众会产生怀疑，OK，你可能在某些事务上，你在个人的消耗，奢侈的投入上仍然是非常巨大的，我觉得，当然，他做慈善我们还是鼓励的，但是也要接受公众的评价。

　　主持人：但是这种氛围，因为百姓可能代表大多数人的声音和心里面真实的想法，慕主编，您觉得这样的氛围有利于中国产生更多的慈善家吗？慈善家和企业家是完全不同的两个概念。

　　慕云五：我觉得首先中国慈善家的产生是不需要基督的传统和美国的文化的，我想这句话是回应这次宴会。第二，慈善跟道德肯定是有关系的，但慈善跟道德是没有一个正比例关系的。另外，我想说四句话，第一个就是中国首先要产生更多的企业家，而且希望他们的企业能够基业常青；第二个，只有充足的企业家和足够多稳定的事业才可以产生出更多的慈善家；第三个，如果让还在奋斗中的企业家变成慈善家，我觉得这是对社会的损失；最后一条，慈悲心和善举是每一个人都应该具有的，勿以善小而不为。

　　朱修阳：我想补充一下，我们之所以探讨这个事情，实际上核心是在两个，第一个是财富观的问题，不仅仅是富人的财富观问题，通过这么一个慈善晚宴，实际上大家内心里都在问一问自己的财富观，也在考量别人的财富观，因为慈善不是财富本身的问题，而是你的财富观，或者说你如何来支配你财富的问题，哪怕只有10块钱你如何支配它？你有10个亿你如何支配它？这是我们这次探讨的一个核心。

　　所以包括像马云提出来的回应的话，如果一个人连自己的子女都不能负责任，怎么可能对社会负责任呢？我们不去评价他这句话本身的正确对，但是他是给我们提供了一个思考的角度，我们每一个人都应该有更健全的财富观的问题，社会在推动，社会在不同的阶段就会产生不同的财富观。包括刚才慕老师讲到的，我们可能还处在发展阶段，那么可能这个社会的核心、重点，还是在积累财富、产生财富、创造财富上，包括对企业家本人，他可能还刚刚创业，赚的钱可能企业还没有真正的稳定，那么他可能更多的要把这个重点放在这个上面；而巴比两个人不一样，巴比他们可能已经完成了这个阶段，包括美国也一样，所以他们可能更多的把慈善的事业会看得更重，我觉得这是第一个问题，财富观的问题。

　　第二个就是我们对富人慈善，这是这次慈善当中我们出现的一个焦点。富人慈善，我刚才也讲了很多，我想补充的就是，我们富人在行慈善的时候，也要勇于接受社会的各方面的检验，我想提醒的是，富人慈善本身我们是欢迎的，我们并且是整个社会构成的很重要的一部分，但是富人在慈善的时候确实不可名利心太重，因为慈善本身确实，它可以跟很多事情有关，但确实不应该跟名利有太大的关系，依旧是不可过于沽名钓誉，作秀做多了，恐怕这个慈善的味会发生一些变化。

　　利，千万千万不要跟追名逐利结合在一起，我们之所以这么提示，因为确实是有这样的例子的，而且公众也有这样的感受，所以我想在这儿，在我们节目结束的时候，我们还是要提醒，我们欢迎富人慈善的事业能够越来越好，包括我本人，我觉得巴比两人来到中国吃一顿饭也没什么了不起的，可以以宽容心来对待，但是我希望我们中国的富豪用自己的方式做好自己的慈善事业，千万不要跟名利沾得太近，在做慈善的时候。

　　主持人：我觉得对于一个社会的慈善来说，其实不仅仅是企业家的事情，也不是富人的事情，应该是每一个人的事情。我这儿有一组数据，据统计，美国的慈善捐赠，10%来自企业；5%来自大型基金会；85%，也就是说大多数是来自美国的民众，所以这正是刚才慕主编也说到，莫以善小而不为，只有人人慈善，快乐慈善，这个社会才会更加和谐。感谢两位嘉宾，也感谢您收看今天的节目，再见。