习马会是对九二共识的巩固深化

　　新浪：两岸的领导人上个月刚刚在新加坡见了面，你认为这场会面最重要的成果是什么？

　　洪秀柱：我觉得非常好，大家知道两岸都强调九二共识的重要性，是两岸互动来往很重要的基石，这次通过两岸领导人的见面，可以说是九二共识的深化、巩固和坚持，也有更进一步的展现，包括以后可以形成制度化会面，这都是好事，对两岸和平是加分的。

　　新浪：你什么时候知道两岸领导人会在新加坡见面的消息？有看直播吗？

　　洪秀柱：我们事先并没有任何情报或消息来源，是看报才知道。直播（习马会）的时候我正在辅选的行程，所以没有看。

　　新浪：在这个时间点见面，一些人认为马英九即将卸任，太晚了，你怎么看？

　　洪秀柱：我觉得时间点不是很重要，早也好、晚也好，总是见到面了，你说哪个时间点最恰当？也要有这个意愿、需要很多因素，凑合是不行的。至于说他快要卸任，他离卸任还有半年，不能说他快卸任就什么事都不做，这半年都不动，好像也不是一个负责任的政府该做的。

　　（对习马会）我们知道台湾社会大多是支持的，而且国际社会也一定都是支持的。但你表现得再好，也不可能获得台湾社会一致认同，一定还是有一些声音出来。少数的声音我们也尊重，但毕竟大多数人是乐见这样的状况的。

　　新浪：这次会面把两岸关系推向一个新的框架，你觉得这会对下一任台湾地区领导人产生什么样的影响？

　　洪秀柱：台湾下一任的领导人不管是谁，我想他面对台湾的前途都背负相当的重任，前一阵子在参选过程中，我除了提出自己的各种政见之外，也特别提到，任何一个政治人物面对群众必须要讲真话，真话包括台湾的前途、台湾目前的困境、我们面临到什么样的挑战，都要让人民知道，让大家很清楚，然后准备怎么做，带领大家往哪条路上走，这对大家是有好处的。

不会因为“换柱”放弃国民党

　　新浪：谈一谈“换柱”的事。从10月初听到传言，到10月17日国民党临时全代会前一刻，你与竞选团队仍在做最后的努力，到各地与党代表沟通，可否谈一谈这段过程？

　　洪秀柱：从我被提名，一直到废止我的提名，我一直在“换柱”声中匍匐前进。其实提名不久，我就听闻“要换柱要换柱”，但基本上那是一个不可思议的事情，至少在当初的认知是不可能。我们是通过一个正常的民主机制，完整的走过这个程序，因此到了任何一个场合，民众来问我们：会不会换阿，你不要退阿，你要坚持阿。“我们一定不退、打死不退、绝对不退”，一直在这样响应这些话。

　　后来面临到这种困境，甚至得到国民党中央、当事者非常正式的告知，说希望我们退。当然我们必须讲，我们没有办法自己退，你要给我一个理由，否则我们没有办法对支持者有所交代，当最后决定开临全会来决定我们的命运，我们中的年轻朋友也是非常不服气的，他们挨家挨户地去跟每一个党代表了解状况，说明实际情形，在这种情况之下，你看出席（全代会的）人数很少，只有六成。

　　有的人不愿意配合（国民党）党中央的意思，好像唱反调，索性就不出席。但我们总是要奋斗到最后一分一秒，这对支持者才有交代，如果当初一听到“换柱”我就不动了，这怎么对得起大家呢，这是绝对不可以的，我们一定要战、也不能说战、战应该是跟对手的战，不是自己内部，就是一定要做到最后，一兵一卒都要走到最后，这样才能对我们的支持者有所交代。

　　新浪：你一直强调，自己是第一个通过制度走过来的提名人，对于国民党高层强行换下你的举动，很多人非常不理解，你自己是怎么看待这个决定的？

　　洪秀柱：只能说很遗憾，同时可能也要先自我检讨吧，或许是我们的努力不够、沟通不足。因为时间的关系，有些主张的提出，没有办法让自己的同志有深入的了解、甚至有些误解，这都是我们要检讨的地方。但不管怎么说，也确确实实听到这个（换柱的）谣言，都一直觉得是谣言，只是没有想到会变成真的，也确实是不可思议。从程序正义来讲是有瑕疵的、合法性是有瑕疵的，但是身为一个党员，总是要尊重（国民党的决定）。好在我们该做的都会继续做，党该坚持的核心价值和理念，该宣传的理念、该讲的话，今后我们还是要继续去讲。

　　新浪：在全代会的演讲中，你将自己比喻为“孤臣”，为何会有这样的比喻？

　　洪秀柱：因为当时自己的心境，那时候心情是如此，可是我不孤单，很多人与我同行，有时候支持我的人甚至不是党员、是一般小老百姓，他们对我支持的坚定，让我非常感动。

　　新浪：你说“党可以不要我，但我不会放弃党”，这次“换柱”会让您对国民党的信念有动摇吗？

　　洪秀柱：对国民党信念有所动摇的人是不理解国民党的理念，不理解，才会动摇。我们非常清楚党的信念、党的灵魂、党的理想、核心价值是什么，所谓“党不要我”，是目前组成的人不要我，但这个党的核心价值我是认同的，所以我不会放弃他、不会放弃这个价值，不会放弃创党的精神，不会放弃创党的理想，所以我当然会继续努力。

历史会证明我的两岸政策是对的

　　新浪：你坚持两岸应该签署和平协议，一些人说，国民党将你换下的一个理由是因为你的两岸政策走得太远了，你怎么看？

　　洪秀柱：我一点都不觉得我走得太远了，我一直强调”时间”，其实我心里很着急，因为时间不站在台湾这边，我们持续走下去就叫做温水煮青蛙，到时候你会面临什么样的命运自己都没有想清楚，所以我们是非常忧虑的。也许我讲得是太快了一点，但都是我们对于台湾未来的愿景、路线的确定，我觉得这是很正确的一件事情，所以我才说：历史会证明我是对的。

　　新浪：在两岸的网络上，你都有非常多的支持者，为你打抱不平，有没有什么话想对他们说？

　　洪秀柱：我真的非常谢谢，除了感谢还是感谢，这一路走来，大家的支持鼓励、加油打气，就是我最好的后盾，是让我能够坚持走下去最大的动力，但是我非常遗憾的要跟大家说抱歉。虽然大家这么支持我，也许我自己的努力不够，所以没办法“达阵”，没有办法在选举当中达到最后的目的，心里有遗憾，但是也是无奈，所以只有跟大家说抱歉，对不起。但是我们坚持的理想是不能放弃的，我们未来要更努力，这不是结束，我认为这是开始，我们还有很多路可以走，还是要加油！

　　新浪：参加竞选以来，有没有一些让你印象深刻的经历跟我们分享？

　　洪秀柱：我随便举几个例子，因为现在我的选举已经中止，所以我们小额的政治献金专户已经关了，最后一个月所捐的款项，我们要一一退还。这个手续非常非常的繁杂，增加了很大的工作量。我们发出通知，需要他们（捐款者）写退款证明书寄过来，我们才能把钱退回去，但有很多人就寄回来，写“加油”“挺你”“不要退”。我现在出去，有时就有年轻朋友跑出来，或者是对街有人比手势跟你说：“加油！加油！加油！”

　　虽然已经停止选举了，还是有人替你打抱不平，替你加油，心里觉得很安慰！表示大家还是很肯定你。我看过一句话说“不完美的失败，也是一种成功”，也许没有走到结束，有的人认为很惨痛、很感伤或很落寞，但如果这个过程给人的感觉是欣赏、是佩服，那这就是一个很美好的经验。

　　新浪：你这次参选一路走来，跟这么多不同阶层的民众接触，你觉得那些对国民党不满的人理由是什么？

　　洪秀柱：这个不是单一的因素，原因非常多，以近期来讲，大家可能对国民党这几年的施政不是太满意，我们也不是说怪东怪西，确确实实受到整个世界的经济影响，另一方面马英九所提出来的政策方向，其实我认为方向并没有错，也许是没有让大家清楚地知道，还有我们的党内同仁，也怯于替自己的政策作辩护或说明，有很多事情就恶性循环。一方面我们自己要检讨，另一方面长期以来，国民党以往的执政过程中，有些事情也会被反复拿出来丑化，尤其年轻人，现在受的教育跟我们那时候不太一样，他也会受到影响。

蔡英文不敢讲“台独”

　　新浪：你刚刚提到国民党的核心价值，你也说过“胜败乃兵家常事”，但失去党魂、党德、失去党的路线，这个党必将沦亡，你觉得国民党要坚持的路线应该是什么？

　　洪秀柱：我们的路线是根据“宪法”来的，“宪法”的增修条文里面是“为因应国家统一前的需要”，这不就回归到我前面讲的，终极统一是“宪法“，不是我讲的，我们是守宪法的。包括以前李登辉的时候还订了统一纲领，统一纲领有短期、中期、长期，这个路线要走五十年还是一百年，这又是另外一回事情，但这是一个目标，但他最后自己打自己，又收回来讲不一样的话，所以政治人物说的话要始终如一，对自己的信念要坚持，你也要告诉民众，为什么这样走对我们才有希望。

　　如果说今天蔡英文走的是台独路线，那你也要勇敢大声地讲出来。敢讲吗？不敢讲！你如果不敢讲，你心里是这样想，那就叫欺骗，就骗了民众，选票骗到了再说，支持台独的人只是骗骗你，到时候我真当选了，我也不会走这条路，那就是在欺骗台独分子。所以政治人物不可以欺骗，你要从心里相信你自己的路线是对的。所以我们就勇敢的讲出来：“宪法”就是未来是追求统一的。

　　新浪：除了坚持党的核心价值以外，距离大选剩不到三个月，你觉得现在国民党的当务之急是什么？

　　洪秀柱：我们希望后起的后继者能很快的拿出更好的政策，吸引更多人的认同，当然对有些基本的价值， 核心的问题，还是要讲清楚！我觉得怎么样在不到三个月的时间，能够扭转整个局势，这一个领导人，有能力、有魄力还要有魅力，你们能不能展现这三种力量？让人家喜欢你、信赖你、期待你，如果我刚刚讲到的都能够做到的话，他大概就胜选有望了。

　　新浪：你会考虑为朱立伦主席辅选吗？

　　洪秀柱：我是觉得身为一个党员，该做的事情我们还是要做，但很多地方也要量力而为，看自己有没有这个能力，而且要看看人家有没有需要。

　　新浪：你提过在人生每个重要阶段都有回到父亲坟前去告诉他，这次也这样吗？

　　洪秀柱：我当然有回去跟他报告。本来以为可以多一张证书送给他，让他安慰安慰，结果这个愿望好像要落空了——不是好像，已经落空了嘛！至少到目前看起来是落空了，当然要去跟他报告一下。

希望台商投票给国民党

　　新浪：对这次大陆行，你有什么期待？

　　洪秀柱：这次主要就是到上海跟当地台商会面，然后在江苏昆山参加妈祖绕境活动，以及两岸婚姻研讨会，以及一些私人的拜访行程。全力配合党部的安排，多为国民党拉拉票。就算是有台商没有办法回来投票，我们也会拜托他们，打电话回来，台湾总有很多的家人朋友，希望他们隔海动员，也是个很好的方式。

　　（新浪新闻 唐家婕 台北观察员 朱娜 摄影/林怡妘）

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