水站管理规范急待出台

　　水战老板所谓的“职业道德”

　　主持人马骧:另外一个问题，水站老板也有“职业道德”，在罐装自来水的时候也是有要求，要用软水，PH值相对小的弱碱水，否则对人体伤害比较大。是真动了恻隐之心还是为了长期经营假水？

　　魏向东:如果直接罐装自来水是很容易发现跟纯净水不一样，因为结垢。有一些水站安设了一些净水装置，包括净化、软化。这些净水装置在市面上是可以买到的，并不是说净化完了软化完了就不好。水站为了降低成本，自己有一套净水装置，给你把自来水接到这个装置上，然后给你装到瓶里，就像你说的是比较有良心的。

　　肖岳:我不太了解这个。

　　魏向东:因为现在北京有一种经过批准的水屋，水屋是直接可以给老百姓灌水的，是全套的净化装置，包括净化，包括给你洗桶都可以。这是有的，这是直接供水的。但是跟拿着别人品牌去卖，这个性质是不一样的。我觉得如果说，有一些小区有这样直接供水站，老百姓直接拿着自己的桶到哪儿去灌，这样的水质也是可以得到保证的。

　　主持人马骧:另外，我们知道造假出现了一定的产业链，出现了专门供应水桶和假冒伪劣的，分工很细。也有店面销售回收的空水桶，而且想要什么牌子就打造什么牌子，可以这么说吗？

　　肖岳:基本没什么问题。

　　主持人马骧:产供销都给打造了。这些产业链的打造不难吗？

　　魏向东:有的时候一个防伪标，如果内部人员透露出点信息，用科技手段做起来问题不大。

　　主持人马骧:说到假水的产业链，这个产业链形成了多久就两位所知，如果有的话，为什么这么长时间没人说，只有肖岳说出来，还是别人也说，但是没有被大家知道。

　　魏向东:这个问题不是现在在说，而是以前有一些不合格，卫生部门也进行过曝光，也进行过打击，包括有些水站被取消，或者说不合格的停止生产，这些措施都有，都在做。但是像刚才记者讲的情况，可以这么讲，作为卫生部门在北京还是首次。

　　主持人马骧:如果肖岳有工夫带着魏主任一起去看一看你所知道的那些地方。

　　肖岳:我现在怕别人拿桶打我。

　　主持人马骧:这期节目做完之后，更多的水站老板视你为敌人(笑)。还有一种说法，现在的桶装水的饮用标准过于滞后，新标准大家都在期待它出台。也就是说造成假水泛滥的原因跟现在的标准过低或者是监管力度滞后是有关的，包括容器的标准。这个观点两位怎么看？

　　魏向东:这个观点我不赞同。因为一个标准有一个制定的全过程，并不是今天要求改，明天就可以出来。我们国家的标准都是按照程序一步一步进行审批。比如我今年的这个标准颁布之后，下一步的工作就是要落实水质标准当中的一些具体的检验方法，包括具体的检验各种技能。当然还有标准的实用性。从标准颁布之日起就具体进行研究。当新的科技成果、新的标准值出现的时候，就会建议国家对此标准进行修改。

　　肖岳:我只说一句话，跟标准是没有直接联系的，但是一句很经典的话，标准循环更换的速度再快也赶不上造假的速度快。

　　主持人马骧:下面的对策太厉害了，咱们的政策可能永远都滞后，没有办法。

　　其实一个合理的或者是好的政策，对于每个行业来说都是非常重要的。但是另一方面，如何监管？把监管落实到实处，落实到细节，这是非常关键的，爱不然好的政策就是一纸空文，我们不是特指水这个行业，我们指的是任何一个行业情况都是如此，这是一个基本的道理。

　　另外一方面我们提出的问题是有这个QS标志的，2005年7月1日起国家桶装

纯净水必须有这个标志，这是规定的，整个环节规定得非常详细。这个行业发展了10几年了，每年相关部门对水质抽检不合格的名单也会公布于世，但是对于水检的合格都没有公布？

　　魏向东:卫生部门在这方面做的比较少。

　　主持人马骧:里面的瓤儿可以是合格的，皮不合格。

　　肖岳:水这个概念在中国老百姓心目中是关心度很低的产品，桶关心度更低。

　　魏向东:大家想已经饮用纯净水了，桶应该更好。

　　水站管理规范急待出台

　　主持人马骧:水站的规范在刚才说的这些问题里是非常关键的环节，李桂花说现在正在商讨制订一个水站管理办法，但是应该由政府相关部门商讨之后制订，协商之后让顾客尽量喝上放心水。我们听到好消息即将推广放心水工程了，这个工程应该由谁来做？

　　肖岳:这个工程是在2003年就开始做了。

　　主持人马骧:那么早就开始了？

　　肖岳:只不过推广起来特别难，后来在减弱，减弱。

　　主持人马骧:反正我是没听到，我孤陋寡闻。但是魏主任知道。

　　魏向东:我重点工作是饮用水上，饮用水方面北京一直在讲饮用卫生安全合格的饮用水，这是没有问题的，北京一直在贯彻这方面的政策。但是刚才讲桶装水包含两个概念，一个叫饮用水，一个叫饮料，所以还受到饮料生产行业的制约，并不完全是一个水的概念。

　　主持人马骧:这个问题跟魏主任这儿很相关了。就是北京市自来水的质量不错，但是据我们了解，咱们国家或者哪怕是北京自来水的质量跟国际先进的或者说西方一些国家的自来水的质量相比，可能还有上升的空间，是这样吗？

　　魏向东:是这样的，作为北京市的自来水现在可以这么讲跟国际上没什么差异。因为我们现代按照新的生活饮用水卫生标准的要求，要检测106项。而在一些发达国家，恐怕也检测不到106项，它的规定值并没有那么多，这是一个概念。

　　再一个概念，我们现在北京市水厂的处理工艺水平是世界先进水平，我们引进的都是属于比较先进的技术组合而成的，不管是在全国还是在世界，在全国当然是领先的，即使是在世界，也是属于先进水平。所以，我们处理出来的饮用水，应该说广大市民完全可以放心饮用。

　　主持人马骧:好，有了您这个话，我相信您的话是负责任的，以后我也不买桶装水了，谁来了都给他烧水喝。

　　魏向东:需要桶装水还是可以买的，因为生活需要丰富多彩。

　　肖岳:我想起食品饮料协会高管的时候，他们做过市场调查，他们有时去水站，有的时候去服务型的大超市或者是大的建材城，有一种服务，给顾客提供喝的一种桶装水，免费提供给你喝。他们调查发现，大部分都在用假水，而且他们知道用的是假水。当咱们协会的高管问他们的时候，为什么要用假水，回答是让咱们很惊讶的。我自己又不喝，干吗用真水？

　　主持人马骧:对，自己不用水，所以没有这方面的担忧。您这话让我想起另外一个我碰到的事情，一个保健品行业的大会，我去参加了，发的礼品是一些便携的文具什么的，我说为什么怎么不发一点，你们这么多著名的厂家，这排油，那

减肥的，人家说做保健品行业的人谁吃保健品。这句话当然只是一句笑谈，但是我印象非常深刻。所以，推销水的人谁喝自己生产的水或者是自己推销的水。

　　肖岳:这些大的服务行业缺少他们的服务意识。

　　主持人马骧:我们正规厂家的桶装水值不值得信赖？

　　魏向东:值得信赖。我完全可以负责任地讲，因为我们抽查的大型水厂处理出来的水，它的水质经过抽检都是没有问题的。

　　主持人马骧:再跟一个，防伪标志以及封口的一些工艺，确保它是厂商出来的水的这些工艺，能否统一？

　　魏向东:这个统一恐怕就是由这些企业之间进行沟通。

　　肖岳:就看他们之间有多大力气，下多大力气进行洗牌或者是变革。我非常认同魏主任的看法，其实大品牌生产水是值得信赖，对人体也是有益的。但往往直接的问题并不是出现在他们那儿，而是环节，他们和消费者离的太远了。

　　主持人马骧:对，他们之间千山万水，使中间不断有不应该存在的利润。

　　肖岳:让别人有穿插的空间。

　　主持人马骧:有机可乘。

　　桶装水揭密 是爆料还是炒作？

　　有一个朋友今天上午11：06分留言，之所以我们知道这件新闻是怡宝公司串通《京华时报》进行炒作，因为水的利润太低，做硬广告太大，我敢说怡宝水很快在北京会上市。质疑你的职业道德。

　　肖岳:我很负责任地告诉大家，我很激动，因为这几天不断面临这些质疑。首先怡宝我还是从水站那儿了解，大家说怡宝这种模式没法在北京生存，他们会很快退出这个市场，去以他们很恶劣滚回去广东去，我通过这个消息摸到他们，很难，经过几次约谈才把他们约出来谈这个问题，一开始他们也很隐讳地谈这个事，他们也不想得罪这个行业。一开始谈很难，我只能说生意人很精明，我们报道之后他们第二天紧跟着这个动作来做。这方面不是我控制的，我本身只想净化这个市场，推动这个市场朝着完善化的趋势去发展。

　　主持人马骧:做一个记者该做的事情，可以这么理解吗？

　　肖岳:我只遵守我的职业原则和职业道德。

　　主持人马骧:谢谢肖岳来跟我们讲了这么多心里话，谢谢魏主任跟我们分享。两位还有什么想表达没表达的要跟网友说吗？

　　魏向东:希望网友们有这么一个意识，当你发现自己的谁有问题的时候，可以拨打电话进行投诉，用以保护自己的权益。电话号码卫生部门是12320，叫社会工艺卫生公共电话。工商也有12315，质检也有相应的投诉电话。可以请有关部门协助你解决你生活中的难题，当然这是水确实有了问题，你可以通过相关渠道进行投诉，进行处理。通过公众的监督，还是可以促进市场更好、更健康地发展。

　　主持人马骧:没错，没错。

　　肖岳:造成北京市场水行业的混乱不是一天能够造成的，也不是一个人、两个人能够促成这个行业混乱。只有消费者、政府的相关部门以及厂家共同重视起来，才能对水行业起到真正的净化作用。

　　主持人马骧:好，你把我的结束语也说了。

　　今天我们《锐话题》的时间到了，我们谈到了水，谈到了很多跟水有关的相关话题。我们尽其所能，希望能够把各位网友所担心的，所想表达的话，跟我们的嘉宾进行互动。最后送大家一个祝愿，有一句广告词叫好奶喝出健康来，我们希望大家每个人都能真水喝出健康来。欢迎您关注本期的《锐话题》，我是马骧，咱们下期再见！

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