应该好好研究美国的教育模式

　　新京报：应该怎么改变这种制度上的缺陷？

　　朱清时：我们的大学、中学、小学、幼儿园都是模仿前苏联，前苏联教育有一个致命的缺陷就是过分实用化和过分专业化。

　　在二十世纪五十年代，我国把综合性大学都分解为一个个专业学院，又办了许多中专、大专，其核心思想是把人从小就分好类，按计划培养。这样做容易管理，但是违背人性的规律。

　　过去十年我国的“并校”热潮，最初的一个动机就是想纠正苏联模式中分专业太细的弊病。但遗憾的是，“并校”潮很快变味了，这个弊病并未深入纠正下去。

　　新京报：应该怎么深入纠正这种模式？

　　朱清时：教育模式还有一种是美国模式，美国模式没有中专、大专，是通才教育。二次大战后，美国有大量人员需要安置，美国就大量开办两年制的社区学院，在这种学院里学两年，得的学位是副学士。这种模式宽口径、实用型，有基础知识也有数理化选课，还有缝纫、烹调、修汽车等等，这些都为以后找各种工作打下基础。两年期满后，学生也可以继续升学。这样的设计就避免了苏联模式的很多缺点。

　　美国现在高等学校社区学院占了一半(48%左右)，研究型大学只占全部高等学校的3%。我们应该好好研究一下美国的经验，放弃苏联模式中不好的东西，创造出适合我国自己的模式。

　　要改变师生关系，关键是老师要让学生敬畏

　　新京报：《纲要》第20项问题是“建设和谐校园的办法措施”。前段时间中国政法大学发生学生杀老师的“不和谐”事件，社会很震惊，您怎么看师生关系紧张问题？

　　朱清时：这段时间出的师生关系的事情不少，有很多原因，其中很重要的原因是现在社会对老师不敬畏了，过去我们对老师很敬畏，一是尊敬，因为老师教给我们很多东西；二是敬畏，因为老师道德标准比较高，我们是真心敬畏他们。

　　现在的学生第一可能觉得从老师那学到的真东西不多了，这点我们教育界要反思，现在上课都是用标准讲义、标准课程、PPT文件，然后给学生照本宣科讲一遍，学生不听你讲课，只看书也可以。很多大学里的学生逃课，原因在于他听课没有太多收获。

　　第二，如果学生看到的总是像迎合评估那样折腾、走后门，道德标准低得没有底线，学生对老师也就不畏了。我说的这些都是根本原因。

　　当然也有个别的原因，过去我们上学都不收学费，是国家培养我们，现在学生上学都收高额学费，使学生认为上学是自己花钱买知识。如果学校没有教给学生很多知识，师生关系肯定会发生改变。

　　新京报：怎么改变这种局面？

　　朱清时：要改变当前的师生关系，关键是老师要让学生敬畏。敬，是老师一定要教给学生真才实学，不能像批发产品一样，要让学生真正从你那儿学到知识，这个时候学生才能敬你；畏，就需要老师在学生面前有高标准的道德，这样学生才能畏你。

　　中科大坚持不扩招，成就很明显

　　新京报：能否谈一谈扩招的问题，2009年正好是扩招十年，您怎么看扩招？

　　朱清时：这是很复杂的问题，中国社会要发展，大家都希望扩招，这当然没问题。所以扩招是必要的，也是好事。

　　在过去十年中，扩招的最大理由就是全国人民希望更多学生上大学，如果不上大学，就业层次就很低，而上大学的就业层次就高一点。

　　这个理由听起来很有理。但是上大学要名副其实地得到大学教育才行，如果大学不能保证质量，招的学生很多，水平却不够，会造成什么现象？第一学生毕业之后用人单位不想要，觉得不够大学生标准；第二社会需求的优秀人才又找不到。现在社会上普遍流传一种说法，我们正在使研究生本科化，本科生高中化。

　　扩招时还有一个问题，就是没有考虑专业设置要改革，扩的都是过去的传统学科和热门专科，如法律、外语、传播等等，导致这些学科毕业的人太多，就业困难。然而一些社会需要的专业却没有扩招，用人单位仍然找不到合适的人才。

　　新京报：我们知道，您所领导的中科大始终坚持不扩招，为什么能做到这一点呢？

　　朱清时：第一我们很清楚，中科大的定位是培养高科技的科研人才，这样的人才不在乎数量多，而在乎质量高。如果我们扩招了、质量下降了，就失去价值了。这是我们遵守的理念。

　　第二个原因是，一般学校扩招受到的压力来自地方政府，因为地方政府出钱多，就希望扩招本省的学生。地方上没有给我们多少钱，所以对我们的压力就小一些。此外，我们的直接上级中科院也没有压我们扩招。

　　新京报：今天看，中科大不扩招效果怎么样？

　　朱清时：不扩招，使我们的成就很明显。最近美国《科学》杂志评选出2008年十大科学进展，其中有一项就包括中科大与中科院物理所两家的成果———“高温超导”。中科大的工作是陈仙辉教授所做。从2003年开始，每年中国两院院士评出的十大科技进展都有中科大的，有的时候是两项，2008年又有两项成果进入十大科技进展。其他大学若有也只是偶尔一项。

　　新京报：但有些大学每年从国家拿的经费比你们多。

　　朱清时：可能多几倍啊！我们为什么这些年能够取得成果呢？当然各人有各人的看法，我当了十年的校长，自己看得很清楚，就是科大没有折腾。

　　你看许多大学建新园区、新校区，老师坐着班车去上班，把老师的精力都给消耗了。我们没有那样做，我们还是原来那样，老师上完课就回研究室去了，而且研究室离家又不远，他们可以工作到半夜回家都行。于是我们老师还有很多时间坐下来看书、想问题。有人怀疑我们跟什么评委有关系，其实我们没有。

　　新京报：中科大的这种办学理念应该推广。

　　朱清时：我觉得中科大的办学模式，就是尊重教育的客观规律。教育部门要遵守道德高标准，不能碰这个红线。这是大家都明白的道理，谁都不愿意让自己的小孩说谎。如果教育部门当着学生的面说谎，就是把最基本的认知丢掉了。

　　另一方面，不折腾就是教育最基本的规律，教育要是总折腾，大家都没有心思静下来看书、想问题，所有成果都是虚的。要想办好一所学校最好是不要折腾，让老师安安静静地思考、学习。但是，要做到不折腾是很不容易的。