主持人董雯嫣与嘉宾交谈
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　　播出时间：2003年1月16日23:30分首播，1月17日中午12：25分、晚间23：30分，以及1月18日中午12：25分重播。

　　总策划：童宁 主持人：董雯嫣 编导：董雯嫣

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目。如果你遇到了歹徒的袭击，你可以正当防卫，也可以寻找法律的帮助，让歹徒认罪伏法。但是如果袭击你的是一只猴子，你该怎么办呢？在去年的两会期间，有关人和动物发生冲突如何解决的提案达到了15个，是建国以来数量最多的一年，而且数量一直是呈上升的趋势。2002年的12月初四川省龙池景区要枪杀5只袭击过人的猴子，再一次引起了人们的关注。现在事情又有了新的进展。对于这件事，四川省成都市两级野生动物保护部门的态度是坚决反对，而且还分别发出了紧急通知，严禁杀猴子。当地的市民更是为此进行了一场激烈的讨论。99%的参与者认为，按人的规则来认定猴子的罪行是不合适的，最后对猴子的处理办法是把野猴子赶回了深山。猴子放回了山，可是事态并没有结束。人们又开始讨论以后该怎么和猴子相处，被猴子咬伤的游客更是在四处地找答案。让我们接听一下今天的热线电话，对方就是在四川龙池景区被猴子咬伤的一名游客。

　　电话采访一：任发春游客

　　我到龙池景区去写生，当时有一些食物，有三个猴子就跑了过来，它们主要是抢食物，这一抢食物就把其它的包一起夹走了。我就去拿包，它们就给我扑过来，又把我的左边的大腿咬了一个伤疤。当时流血不止，大腿内侧肉是挖掉了，裤子给扯烂了。在医院治疗期间，我大概呆了20多天。

　　转场：

　　那么谁有权力处决猴子？又应该怎么处理呢？我们今天首先要采访的嘉宾是四川龙池景区管理局副局长王尔铭，就是他所在的管理局做出决定要处死猴子，后来又发起讨论，最后把猴子赶回了深山。

　　采访一：王尔铭四川龙池景区管理局副局长

　　主持人：我们先来认识一下这五只闯祸的猴子。其中一只是猴王，它是群猴的首领吗？

　　嘉宾：是，有十几只猴子跟着它。

　　主持人：猴王在猴群里面影响力有多大？

　　嘉宾：它的影响力可以说就像地方长官一样，它在那猴子当中，它说了算，它在哪儿，后边的猴子就要跟着它走。

　　主持人：如果它对人类不友好，恐怕猴群也会受它态度的影响。

　　嘉宾：肯定，如果它去攻击，它的手下要一块儿上的。

　　主持人：猴子一般在什么情况下会袭击人？

　　嘉宾：就是手上拿着食物，给它吃又不给它，它就可能会袭击人。还有猴子多食物少的时候，它也会抢食物，当它抢食物的时候，恐怕也要伤及人。

　　主持人：一直以来，这个景区的管理局采取什么样的措施？

　　嘉宾：一是增加警示，让游客知道，这个猴子会伤人的；第二个就是增加当地的管理人员，把猴子赶开一点。让他们不要(亲近猴子)。跟游客多讲、多宣传。

　　主持人：后来猴子袭击人的行为愈演愈烈，于是准备来处决这五只比较顽劣的猴子。

　　嘉宾：《野生动物保护法》里面，我们作为行政管理的肯定很清楚，不能伤害野生动物，哪怕一只猴子都得要审批的。主要是抛出这个题目，让大家来讨论一下，给我们提个建议，该怎样办。就让大家来讨论一下，人与动物怎样去协调发展的概念。

　　主持人：如果大家讨论的结果是，觉得这五只猴子应该被处决掉，那你们会按照大家的意见来做？

　　嘉宾：肯定也不会处决。

　　主持人：那为什么还要发起这个讨论呢？

　　嘉宾：讨论主要是讨论人与动物怎样去协调、去发展。

　　主持人：为什么一开始抛出一个“杀与不杀”的题目？

　　嘉宾：至少引起大家都关注一点。

　　主持人：你觉得“杀和不杀”还需要讨论吗？

　　嘉宾：应该不需要讨论。

　　主持人：这个初衷里面有没有包含着一层意思，要给游客一个交待？

　　嘉宾：有这层意思。让游客知道，到龙池来，有那么一群猴子，如果你要去向猴子亲近的时候，给它们投食的时候，要注意一点。龙池的猴子会伤人的。它们很具有攻击性。

　　主持人：给游客一个交待，但是游客需不需要这样一个交待？

　　嘉宾：不需要。

　　主持人：为什么？

　　嘉宾：因为本来动物都应该保护的嘛，不需要给他们交待。但是需要给游客一个交待是，这里的猴子具有野性十足的，非常有攻击力的。这样的猴子，你要怎样子避开它一点。

　　主持人：是要提醒游客与猴子保持距离？

　　嘉宾：嗯。

　　主持人：你认为人应该跟野生动物保持一定的距离？

　　嘉宾：是。

　　主持人：你们最后还是下了决心要处理这五只猴子，用合适的办法来处理。那么，是不是不处理这五只猴子，这些猴子跟人就没有办法和平共处？

　　嘉宾：要是能在一个阶段之内，让这五只猴子变好，它们也是挺聪明的，知道怎样子再调教它们、驯服它们，这样子它们以后还得会下山的，这五只猴子。

　　主持人：你是说这五只猴子可以学会与人来和平共处？

　　嘉宾：可以的，它也肯定会的。

　　主持人：我们来看一下你们景区的这个图。这是整个的龙池景区，这都属于龙溪、虹口国家级自然保护区，那么这些猴子主要生活在这部分。

　　嘉宾：这五只猴子主要生活在这部分，海拔2000米左右。

　　主持人：现在龙池开发的旅游景点，是在这个地方。

　　嘉宾：也就这么一块。

　　主持人：也就是这一小块，这一小块属于一个过渡区。

　　嘉宾：缓冲区。

　　主持人：缓冲区。那么包括缓冲区在内，这所有的地区都是属于这些动物的。

　　嘉宾：动物的。

　　主持人：它是动物保护区。人进入这个区域之后，人是附属于动物的。嘉宾：是。

　　主持人：为它们服务的。那么人怎么会有权利来决定，这里边的动物应该生活在这儿，还是生活在上面呢？

　　嘉宾：。人不能侵犯动物的，这是它们生活的领地。

　　主持人：那有人就认为，人跟野生动物不应该有这么近距离的接触，不应该有这样一个地方，让人可以走到野生动物当中去。应该让他们各自生活在自己的世界里。你认可这种说法吗？

　　嘉宾：基本上差不多吧。非常感谢您接受我们的采访。

　　转场：

　　在其它地方，也发生过人猴冲突的事件。但是处理办法都不一样。让我们再接听一个热线电话。对方是辽宁丹东的一位民警，1999年他亲手杀死了一只袭击人的猴子。

　　电话采访二：屈大胜辽宁省丹东市七道派出所

　　1999年的7、8月份，值班民警接到一个群众报案，说猴子把人给咬了。然后我就带了派出所的一些干警，赶到现场去了。但是一看那情况，抓猴子是抓不住了，这样就把那个猴子，给打死了。因为咱们也没有那个麻醉枪，具体的和谁联系，在那种情况下，现联系也不赶趟儿了，咱们也不想把它打死，觉得它也是一条生命，也考虑到也可能它受一定的法律法规受到保护。我考虑一个最有效的办法就是成立专业队伍。

　　转场：

　　到底谁有权决定一只猴子的生死？当人和野生动物发生冲突的时候，谁该负更多的责任呢？稍作休息之后。我们将采访国家林业局野生动植物保护司副司长王伟。他所在的部门，同时担负着野生动物的保护、管理和执法的职能。

　　转场：

　　欢迎继续收看《新闻夜话》。接下来我们要采访的嘉宾是国家林业局动植物保护司副司长王伟。

　　采访二：王伟国家林业局动植物保护司副司长

　　主持人：你们是国务院下属的野生动物的最高行政主管部门，如果人和猴子发生冲突的话，你们可以全权地决定处理办法。

　　嘉宾：应该是地方来执法。

　　主持人：地方的什么部门？

　　嘉宾：林业行政主管部门。

　　主持人：也就是说，仍然是林业行政主管部门来决定如何处理这种冲突事件？

　　嘉宾：对。但是它应该按照一定的法定程序，要报国务院行政主管部门来审批，应该是这么处理的。

　　主持人：也就是你们来管如何审批？

　　嘉宾：对。

　　主持人：最后的解决办法？

　　嘉宾：对。

　　主持人：这里面包括是不是要杀掉动物，杀或不杀？

　　嘉宾：是这样的。

　　主持人：也包括对人追究法律责任？

　　嘉宾：应该是这样。就是说当发生冲突的时候，怎么处理现在在法律上这种严格的界限还没有。但是如果认定这个野生动物对人构成伤害了，那么是不是要捕捉它？应该由地方的林业行政主管部门逐级上报到国务院的林业行政主管部门。

　　主持人：如果没有经过你们审批的话，是不是任何人去执法都是违法的？

　　嘉宾：应该是。

　　主持人：在四川龙池景区前一段时间准备处死五只猴子的这件事情上，当地的市民也进行了讨论和投票。那么我想问的是当地的市民投票做出的决定，它有合法性吗？

　　嘉宾：它没有合法性。这个审批权是在地方政府的林业行政主管部门。

　　主持人：这是二级保护动物的审批权，在地方政府的林业行政主管部门，地方政府是省一级吗？

　　嘉宾：对。

　　主持人：那么只有一级保护动物，才有必要上报到国家级的林业主管部门？

　　嘉宾：对，是这样。我们国家现行的法律是这么规定的。

　　主持人：那么除此以外，任何的讨论的结果以及任何人决定的，不管人数多少，都是违法的?

　　嘉宾：对，没有法律效力。

　　主持人：但是在现实生活中，老百姓往往会遇到这样的情况，就是来不及向林业主管部门来申报，也来不及等这个审批。比如说我遇到了动物的袭击，野生动物袭击我，这个时候，我有生命危险，我可不可以像遇到歹徒袭击那样，进行自卫行为？

　　嘉宾：当然这个作为一种常情来讲的话，应该是它是合理的。就是说作为人的要求来讲，应该是合理的。那么作为我们主管部门，也应该是能够理解这种想法或者这种行为。但是不合法。

　　主持人：不合法的？

　　嘉宾：它是不合法的。

　　主持人：那么如果我在自卫过程中，把这个野生动物杀死了，还会追究我的法律责任？

　　嘉宾：那应该是这样的。为什么这么讨论这个问题呢？因为现在法里面规定，猎杀国家重点野生保护动物，是有一定法律程序的。但是恰恰在这个细节上，我们现在这个法，没有规定得这么细。那么作为我们主管部门来讲，就是我们能非常理解，就是受到伤害的这些老百姓，或者是理解受到动物伤害的一些老百姓的一些农作物，我们都非常理解。但是在处理这些问题上应该还是要按照一定的法律程序来办。

　　主持人：那么如果野生动物闯到了我的住地里来，踩了我的庄稼，破坏我的财物，而且对我也有生命的威胁，我都不能制止吗？

　　嘉宾：今年我们就发生了羚牛下山对老百姓构成威胁的事。那么在这种情况下，林业行政主管部门就紧急地电话请示，问怎么办。因为每年，这个羚牛伤害事件大约都是在陕西，都有四起到五起，确实对老百姓的生命财产构成了严重的威胁。我们紧急地做出决定，对下山的这几只羚牛，就进行猎捕。

　　主持人：就是说如果你们不批准，我自己是没办法这么做的。

　　嘉宾：按照我们现代法律规定，应该是这样。

　　主持人：如果动物确实是伤害了人，而且也造成了一定的损失，谁来替动物负责任呢？

　　嘉宾：应该是由地方政府来补偿。

　　主持人：我们了解到的情况是只有云南省有这种政府补偿办法。

　　嘉宾：对，对，我正好要说这个问题。为什么是这个云南制定呢？因为云南每年因为大象对群众的伤害是比较重的。

　　主持人：陕西那边近两年，牛角羚的这个冲击，当地的居民，包括践踏这个庄稼地的事儿也是比较多，而且还有野猪这样的事情。那么在那样的地方就没有补偿了？

　　嘉宾：有补偿。

　　主持人：有补偿，但是没有法规来规范。

　　嘉宾：虽然没有法规来规定，但是在这种情况下，我们每年还有一定的财政补贴。

　　主持人：只是随意性比较大。

　　嘉宾：随意性比较大。因为它没有量化标准，我们感觉在实际的工作当中，实际应该是有一个量化标准，不能说这个地方提出多少就给补多少，要量化。

　　主持人：根据国家林业局的统计，近几年野生动物伤人的事件是呈上升的趋势。为什么会这样？

　　嘉宾：我们国家的人口呀，还不断地增长。在野生动物栖息的地方，又居住了很多新的居民，给野生动物跟人的这个生存呀，带来很大的矛盾。

　　主持人：从大的趋势上来看，人跟动物应该怎么样相处？

　　嘉宾：按照国际上的做法，人跟野生动物，是不应该直接接触的，不管你是在人工饲养条件下，还是在野外，都不应该发生直接接触性的行为。动物伤人不是偶然的事件，动物突然间就对你产生了攻击，总是有一些原因、它都是有连带关系的。

　　主持人：游客会说我爱动物，所以我才去接近它，我想表示我的感情。

　　嘉宾：这个应该说是不成立的，作为管理部门来讲，是不能满足游客这种要求的。那么一旦提出要求后，造成这种人为的伤亡事故，那么后果，你游人应该是自负的。

　　非常感谢。

　　结束语：

　　国家林业局法规处近日对外透露，新的《野生动物保护法》的起草工作正在进行。条款将从现在的40多条增加到200多条，其中将更多地体现动物的权利和福利，并且将加大对捕杀野生动物破坏生态环境的处罚力度。感谢收看《新闻夜话》。再见。(完)