主持人：2003年年底，拉萨海关查获了1300多张走私入境的虎豹等国家一级、二级保护动物的毛皮制品。2月17日，随着拉萨市人民检察院对这起案件的受理，该如何处理这1300多张珍贵动物毛皮制品成为人们关注的焦点。今天我们就关注这些虎豹皮制品的去与留的问题。请到演播室的嘉宾是中国政法大学的曲新久教授。首先我们还是先来看一下相关报道。

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　　小片1：

　　解说：对这1300多张虎豹等珍贵动物毛皮制品的处理，我们记者在拉萨海关采访期间，海关负责人曾明确表示这批珍贵动物制品将在结案以后公开销毁，以避免再次流入市场，同时也显示我国政府打击走私的决心。

　　国家濒危物种进出口管理办公室孟宪林副主任则认为，按照1992年《林业部关于妥善处理非正常来源陆生野生动物及其产品的通知》，这些皮毛制品应及时送交林业主管部门处理，不得擅自转卖或销毁。那么林业部门通常又是如何“处理”的呢？

　　同期：(国家濒危物种进出口管理办公室副主任孟宪林)

　　国际上通行和咱们国家规定的有几种方法，对于皮张这一类的，一种方式就是销毁，以显示政府的决心、态度。第二种可以用于科研教学和执法鉴定等等方面。野生动物主管部门和海关部门会按照国家规定的正常程序报批，做出最后的决定，在没有做出最后的决定之前，应该是把它妥善地保存起来。

　　解说：这1300多张珍贵动物毛皮制品是西藏自治区昂仁县公安局的民警，于2003年10月8日在西藏西南地区的一个小镇——桑桑镇，对一辆蓝色东风卡车进行例行检查时意外地发现的。经有关部门鉴定，其中包括国家一级重点保护动物孟加拉虎皮31张、金钱豹皮581张，国家二级重点保护动物水獭皮778张，猞猁皮2张以及一张其他动物皮张仿制的虎皮，共计1393张。

　　同期：

　　拉萨海关缉私局副局长李建文：这上头也是报纸，而且从包装里也发现了大量的报纸，从这一点上来看也可以认定它是走私入境的。

　　记者：象这样一张虎皮在黑市上大概要卖多少钱？

　　李建文：像这样一张虎皮，这张虎皮的话，它又大，纹路又特别好，应该可以卖到5万块钱，这是很保守的估计，在黑市上。这种金钱豹在黑市上一般可以卖到8000到1万块钱，

　　记者：这批货的总价值有多少？

　　李建文：保守估计有一两千万。

　　主持人：我们看到拉萨海关的负责人明确表示，对这些野生动物的皮张一定要销毁掉，对这个观点您怎么看？

　　曲新久：现在来讲我同意拉萨海关的意见。因为我们讲，像捕杀走私珍贵濒危野生动物是一种国际犯罪，那么对于这种犯罪来讲，我们说国际上大家都是非常深恶痛绝的。那么法律上有个原则，任何人都不能从犯罪当中获益，这个任何人也包括政府，也包括国家。所以说像这种皮毛不应该被国家用于其它的经济目的。除非是你的目的是为了进一步地保护野生动物，保留野生动物的情况下，在另外情况之下，比如说为了研究，可能是为了更好地保护野生动物，可能对于特殊的一些制品可能有一定的研究价值是可以保留一些。

　　主持人：国家濒危物种管理办公室的主任也说过，也可以考虑把他们做成标本，做科学研究来使用。

　　曲新久：这个目的一定是为了保护野生动物。

　　主持人：千万不能带有任何的利益色彩。法律上有没有一个规定，对这些虎皮到底应该怎么处理？

　　曲新久：目前我们国家法律没有明确的规定，比如说谁有权对这批物品做出处理来讲，法律上还有一定的空白。按照我们国家的刑事诉讼法，对犯罪人及犯罪的赃物有严格的规定，还有毒品，盗版的光盘，法律规定非常清楚，要销毁的。但是对于珍贵的野生动物的制品，应该如何处理，那目前还是一个盲点，只是在很早以前，在92年的时候，我们的国家有关的保护部门，曾经有一个规章性的通知。对它进行一个可以说对这种非正常来源的这种动物制品，予以妥善的保管。在目前的国际环境之下，其实这个通知已经有一定的滞后性。因为我们讲，我刚才谈到老虎皮也好，豹皮也好实际上是为了向世人哭诉，不应该用于保护动物之外任何其它目的，所以原则上应该销毁。

　　主持人：对这1300多张珍贵动物毛皮制品究竟该如何处理，我们在央视国际互联网上也作了一个调查，我们来看一下。

　　小片2

　　网上调查：61%的被调查认为，应该把这些珍贵动物毛皮制作成标本，供科研、教学、展览用。25%的人认为可以加工后按规定出口或在国内指定单位出售。另有6%的人认为应该妥善保存起来，赞成全部销毁的有8%。

　　主持人：曲教授我们看完这个调查，发现有超过一半的人都认为应该把它做成一些科研上，比如所用的一些制品，供科研使用，或者是给大家做教育，做展览也好，只有赞成销毁的人只有8%。对这样一个数字的比例您是怎么看？

　　曲新久：我个人认为可能公众还是对于保护珍贵野生动物，包括保护整个动物，我们讲认识还是不足的。因为这样一种犯罪是极端恶劣，实际上这种东西就是一种罪恶，你看到地上那么多虎皮和豹皮实际上是在哭诉，如果说你再使用它，保留下来那是不能容忍的，无论是情感还是法律上都是不能容忍的。

　　主持人：那么曲教授我们看到在网上调查当中，仍然有25%的人认为，可以把它们加工成一些制品，然后再进行销售。那么这些人可能也是出于这样一种考虑，毕竟是很珍贵的皮毛制品，就这么把它销毁掉太可惜了，毕竟跟盗版的光盘、书籍不一样，那些烧就烧毁了，但是这个有很高的利用价值，是不是考虑再利用，对这个观点您怎么看？

　　曲新久：据我来看它要比盗版的光盘和盗版的书籍还要恶劣，是更加不能使用。如果像盗版的光盘和书籍，我们说因为它的质量很低，侵犯的版权。如果是版权所有者还可以考虑回收的话，当然实际没有这样的事例，还是可以被认可的。老虎皮、豹皮这种国际上的一类保护动物是绝对不允许再使用的，不允许用于服饰或者是其它工业的目的。也就是说我们人类应该建立一种精神，当你见到这种东西，你要恶心，你看到的是一种罪恶。一个人披着虎皮，这本身是在犯罪，当然我说的犯罪是从道德层面上来讲。在个别的国家甚至就规定，你就使用消费这样的物品就是犯罪，谁使用这样的物品就是犯罪，在我们国家没有这样的规定，但至少在道德层面上，将物品用于生活服饰，不是保护这种珍贵动物的目的，都应该被摒弃，是恶劣的，在道德情感上是不能接受的。

　　主持人：但是毕竟是很珍贵的皮毛制品，这么好的东西就被毁掉是不是很可惜？

　　曲新久：我们知道为什么有那么多走私者，猎杀动物者，主要因为有人使用它、享用它。所以每一个人都有责任来消除这个市场。除非是你的目的是为了进一步地保护野生动物，比如说为了研究，可能对于特殊的一些制品可能有一定的研究价值是可以保留一些。

　　主持人：这些走私贩运的人员如果将来量刑的话，最高的量刑达到多少？

　　曲新久：这批因为数量非常大，像一类保护动物可以说，这种走私一只、一张像大熊猫皮、虎皮都是非常严重的，31张虎皮还有500多张豹皮，实际上已经数量特别巨大，所以按照我们国家的法律应该是情节特别严重，应该考虑判处无期徒刑和死刑。

　　主持人：最高量刑能够量到死刑。

　　曲新久：还要考虑没收全部财产。

　　主持人：好，非常感谢曲教授。这批珍贵的动物毛皮制品究竟要如何处理，还要等待国家有关部门做出最终的决定。但如若真是销毁的话，也是为了彰显我们人类保护珍贵濒危野生动物的决心，让那些利欲熏心的犯罪分子彻底死心，从而使野生动物和人类能够在地球上和平相处。

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