央视《社会记录》：业委会

北京市美丽园小区业主委员会
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　　央视《社会记录》9月11日22：30首播节目《业委会》，以下为节目内容。

　　影像：业委会大会议室，反对者齐声高喊：雷霞，下台！雷霞，下台！业委会，下台，业委会，下台！

　　影像：围观的业主哄笑，不吭声；雷霞镇定，微笑

　　解说：雷霞，北京市美丽园小区业主委员会主任。现如今，雷霞和他所在的业委会正面临一场前所未有的考验。

　　影像：一老太太大声骂雷霞不要脸；众人继续喊：雷霞，下台！雷霞，下台！

　　主持人：10天前，也就是9月1号的夜里，北京的美丽园小区，一些业主聚集在业主委员会大会议室内，高喊口号，让雷霞和她所领导的业委会下台。 古语说：世事如棋局局新。对雷霞来说，生活也确实够变幻莫测的。——仅仅一个月前，她还被小区的业主们称为功臣，

　　一个月后，她又似乎已成了罪人，要被赶下台去。而无论是当初的功臣，还是如今的罪人，都起源于一场官司。

　　影像：美丽园小区业委会空镜；网页，《北京业主告赢物业第一案》

　　解说：2005年5月，雷霞所在的业委会将小区物业——鸿铭物业公司告上法庭，状告鸿铭物业收费的物业费不实，并要求鸿铭物业归还本应属于小区业主所有的电梯广告位租赁费。

　　案件一审败诉，但此后的二审乃至再审，法院均判决业委会胜诉；美丽园小区的物业费从以前的两块零四分，降到了一块五毛八，并退还业主前三年多收取的800多万的物业费和已经收取的电梯广告租赁费18万元。

　　阿邱：此案，当时被称为业主状告物业第一案；官司胜了，雷霞和她的业委会成员，被称为美丽园小区的功臣。但是，时隔20天，雷霞，还有整个美丽园的的业委会，却又成了罪人！原来，就在再审结果出来后的第20 天，也就是今年的8月31号夜里，鸿铭物突却然撤离了美丽园小区；9月1号早上，一觉醒来的美丽园业主发现日常巡逻的保安不见了，垃圾也没人清理了，更为严重的是，整个小区的水和电全都没了，电梯也不能运行，小区一下子陷入了混乱。

　　影像：(夜晚，业主们围着一名郭姓业主讨论美丽园事件，周围有静静围观者的业主)

　　郭业主：到底是什么动机非得把它(物业公司)赶走不可，什么动机？对不对啊，(众人鼓掌 对，对啊)到底是什么动机非得把他们赶走不可，所以说这绝对是大家全都发动起来是不是，我们都是这儿的业主，我们自己要作主，自己的权利自己要作主，不能听他们的。我认为现在解决问题的首要的就是业委会下台。

　　众人再鼓掌：对。

　　郭业主：只有业委会下台，不出半个月这个就恢复了，咱们小区就恢复到原来又平静、又和谐，国家都讲和谐，为什么我们这儿闹成这样了？维权的结果，这就是维权的结果，维到今天这个地步。

　　记者：假如我是你，我可能承受不了这种场面。要求你下台 。

　　雷霞：因为你自己选择的话，所以我不说自作自受嘛，你选择了这件事情你要做这件事情，你就要想到可能会有这种情况，不可能每个人都给你唱赞歌，

　　记者：那你心里真是一点没有觉得委屈，或者不舒服的地方？

　　雷霞：我觉得一直挺感动的。

　　雷霞：我走在路上，更多的人拉着我的手，值。(哭)

　　解说：雷霞说，自己是大家选出来的，当时打官司也是当时大家伙同意的，现如今，一些业主却把小区现在的局面归结于业委会，认为那场官司不该打！

　　记者：你还记不记得9月1号那天，你起来之后是什么场景？

　　周杰：我起来之后一片恐慌，真是一片恐慌。

　　记者：怎么说呢？

　　周杰：大家忽然觉得一件可能发生的事终于发生了，但是发生那么突然，就像说最近老预报地震，大家心里想地震地震地震，光记地震，房倒屋塌的感觉似的，真的，我们当时业主们真是游荡在熙宁的废墟之上，虽然房子存在，安然无恙，但是心里是一片废墟。

　　解说：周杰，美丽园业委会委员，9月1号那天晚上，他和雷霞一起，共同经历了那场风波。

　　周杰：我看有认识我的一些，知道我是业委会委员的，看我的眼神都是异样的看我，心想，你们终于把这事做成这样了。

　　记者：那是一种什么样的眼神？

　　周杰：怀疑，怨恨。接着就出现了，因为我白天在这儿，我打了两个文件，因为我上班，一个是给市政府的紧急通报，一个是安民告示，打字过程当中就有业主进来摔凳子，戳鼻子，指鼻子，摔凳子，没办法。当时大家，我心里承受能力也不行，有一种很凄凉的感觉，很凄凉，

　　记者：为什么会觉得凄凉？

　　周杰：凄凉是因为你做了那么多事情，循规蹈矩去做，而且还无怨无悔的去做，付出那么多的时间，但是当灾难来临的时候，大家不去同舟共济，大家去骂你做事的人。

　　记者：我不知道你心里面当时难受不难受？

　　周杰：很难受，是很难受，但是你要说难受到对自己原来所做的是不是要后悔，没有那个程度，不后悔。

　　影像：等呼喊让自己下台的声音减弱时，雷霞讲话，但不时被打断

　　雷霞：大家好，我是雷霞，刚刚这位师傅说的好，首先物业公司造成了这个局面，按正常来说他应该通知业委会他要撤出，要给业委会三个月的时间，来进行准备。(旁边有人起哄，众人愤怒：要不你来说，你说！)

　　雷霞继续讲话：物业公司这个做法肯定是不对的。物业公司肯定是不对的，咱们业主之间不能对立，咱们要坐下来解决问题，咱们现在面对了这个现实，现在要解决这个问题，今天这个建委，这个是区政府都过来现场办公

　　影像：雷霞特写；

　　主持人：面对业主们的不理解，面对从英雄到罪人的角色转换，一个说值得，一个说不后悔。说到这我得给您补充一个信息，这雷霞和整个业委会的委员都是义务的，也就是说，他们从事业委会的工作，都不拿一分钱的报酬，就是在这种情况下，他们用将近一年的时间，打赢了和物业的官司。

　　雷霞：就是说我到底是要尊严，还是就要这个现实存在。

　　记者：你把这个上升到尊严。

　　雷霞：这本身就是尊严的问题。

　　记者：为什么？

　　雷霞：我明明知道这个事情是不合理的，又是在我的家里面。这是很明确的。我为什么还要这样接受呢？我觉得是大家自己表现自己观点的时候，我作为个人，这是一个尊严问题，这不是一个钱的问题。

　　阿邱：雷霞说，美丽园小区的物业费存在一些不实的收费，在在几年前就有许多业主发现，这届业委会的还有前任都曾经和物业公司协商过，但都没有解决。无奈之下，有些业主也曾经起诉过物业公司，但都没有成功，在这种情况下，他们才以业委会的名义起诉了物业公司。

　　周杰：其实说一句，怎么讲呢，说一句真心话是很累的，而且这种累是在哪儿呢？让你身心牵挂，比方说这一天我都没有去上班，我把很多单位做的活都拿到家里来写，来做。就说明你已经没有踏踏实实坐下来做别的事的可能了，你的心都被全占了。所以这种乐趣在什么地方呢，你要说有乐趣在什么地方呢？就是小区的团体，终于有了这么一些人，能够代表全体业主对外说不，我觉得总得有一个对外说不的，因为大家一盘散沙，损害的还是大家整体的利益。所以我们这些人能够合法地组织起来，能够对外说不，这就是最大的问题。你当发现一个人没有能力对别人说不的时候，你觉得就是感觉非常难受的。

　　雷霞：这个官司打了三个东西，第一个不实费，就是不消费应该不付费，有七部电梯和29个高压水泵不存在，那么我一直给他(物业)交着费，你说合理吗？你觉得你愿意认可吗？我觉得你不会，你在这件事上你说我可以认可，现在咱们去买水果去，你明明付了五斤苹果的钱他就给了你三斤。你会不会争执？这没关系我有的是钱，你会吗？不会，任何人都不会。

　　第二个不能强制性消费。在物业费里面强制性地收取了我们家室内的中小修费，我们家的事情是我作主，你物业公司管理是公共区域，你为什么强制性地要我交这个钱呢？那人家往那里过，你强制性地买这些花，你愿意吗？你觉得你可以认可这件事情吗，不可以，那我们说把自主权还给业主，不是不给你钱，是让业主做一个选择，让他来一个，按自己的意愿做一个选择，这有错吗没有错？还有一个应该是谁投资谁受益。电梯是业主买下来的，那么由电梯而电梯产生的电梯广告费的收益应该属于全体业主，这个没有问题吧，我们打了三个东西，你觉得哪一条不是公理？

　　周杰：后来我们几个商量一下决定，与其被动挨打，倒不如就起来博一博，当然这个成本风险是很大。如果我们败诉了，那么小区其他业主也不能再说话了，因为北京市高院的规定很清楚，一旦经过业主委员会起诉的事物，业主不得以同样的理由再去起诉。那样这时候我们以容即容，以随即随，所以大家压力很大，这个官司对北京市的有业主委员会的这几个小区都是一个考验。能不能打，大家说这就像得了癌症一样，要不要做手术，做手术就可能扩散了，但不做手术这个癌细胞在疯狂地生长，最后说决定就做一张。

　　记者：有这么为难吗？当时？

　　周杰：像癌症一样。

　　记者：为什么这么悲观呢？

　　周杰：因为当时我们在海淀区小区里，业主在法院打官司的，胜诉的，总体我没有做过统计，我听说过胜诉就没几个案子。

　　记者：就是告物业官司。

　　周杰：告物业公司或者告开发商的就没多少，尤其是物业公司物业费的案子。从海淀法院，尤其是复兴法庭走出来的业主就没几个拿到胜诉判决的。所以当时真的是实在，前途很暗淡太暗淡了，

　　影像：胜诉的判决书；业委会办公室；

　　隐黑

　　纪实：9月2号，小区内悬挂起“罢免业委会 还我业主权利”横幅，不时有居民前来签字

　　解说词：九月2号，也就是轰鸣物业撤离的第二天，美丽园小区的一些业主自发地组织在一起签名，要求罢免业委会。

　　画面：业主：我们是按照法律程序走，要取得百分之二十的业主同意，召开业主大会

　　业主王兰：我们是需要召开业主大会，先把他们免掉，然后再说其它。

　　业主：攘外必先安内。

　　解说词：前一天晚上，也就是鸿铭物业撤出美丽园小区后，海淀区政府的工作人员立即进驻小区，当天，小区的水电得到恢复。第二天，业委会临时指定的保安公司和宝洁公司开始进入小区。但是，一些业主还是认为，美丽园小区今天的乱局，都是业委会造成的。

　　雷霞：有人说你们美丽园的官司，是赢了官司输了利益？赢官司输了利益，输了什么利益呢？

　　记者：输了你们全体业主的利益？

　　雷霞：哪部分利益？

　　记者：你们现在实际上生活，因为这场官司其实受到了很大的影响？

　　雷霞：任何事情都是要有代价的，长痛不如短痛。有这样的现象才是为了更好的，以后长治久安，很多人都愿意，我一边要获得，我一边又不摄取可能吗，得和失是同时存在的。

　　记者：那你觉得你们这个实际上是必须付出的代价？

　　雷霞：每个小区都要，但是有一点，对于美丽园来说，可能现在是必须付出的代价，因为美丽园走在了前面是必须付出的代价，可是这个代价对美丽园的业主来说，他要是觉得我不应该作为实验品，但是对于全北京市的这些小区来说，确确实实是一个很典型，一个很具有研究价值的事情。

　　记者：实际上物业问题，从某种角度上是一个财产权的问题，你们跟物业公司之间的分歧，但实际上现在的结果，大多数业主生存权已经受到了很大影响？

　　雷霞：所以政府就一定要尽快介入，因为这不是业主委员会保障的，这是有人在犯法，那么业主委员会的职责是不能对犯法的事情进行执法，所以现在的情况有一点是一定要清楚的。本来就不是正常事件，这个过错是在鸿明物业，不是在业主委员会，这个观点一定要清楚，为什么？他在犯法。

　　纪实：业委会办公室里的纪实；

　　影像：小区里罢免业委会的横幅；

　　主持人：雷霞说，面对业主的罢免，他们之所以觉得有些委屈，又一个重要的原因在于，他们当初代表全体业主起诉鸿铭物业，是经过全体业主授权的。前年12月，美丽园小区针对是否起诉鸿铭物业专门召开了第二次业主大会，结果全体小区一千三百七十八户业主中，共有894票赞同业委会起诉。远远超过了法定的票数。

　　记者：当时去起诉物业公司的业主还是挺多的？

　　周杰：很多，很多。

　　记者：但是当物业公司走了之后出现了反对业主委员会。

　　周杰：有，要把这些业主拆分一下，一些业主，平时不关心自己权益的人，甚至说连物业公司的价格构成连看都懒的看，一旦有一天早上有水分，他就怒了，怎么能有水分呢？这是不公平交易，不明白消费这可不行！打，打官司！等打完之后，一授权之后又忙自己的事情，又不管了，等打完了之后某一天早上他说赢了，胜诉了，胜诉了太好了胜诉了，又没事又干自己的事去了，当突然有天早上下楼发现没有电梯了，一拧水龙头没水，找谁去，物业公司说对不起，我们管不了太低，都是业主委员会把我们弄的。他就会穿着拖鞋跑出来骂你，这还是一个公共精神的缺乏，平时不关心自己的权益，那么说到了那一刹那，权利受到侵害的那一刹那，他就不知道该上，主张权利了，他就会找到原来被自己授过权，做事情的业委会，对这样的业主我说过，我说我理解你们，因为不是每一个人在决定做一件事情的时候，都能预料到他的后果，在这方面业主委员会也预料不足，业主我跟他坦率地讲，我说业主委员会不是一个料事如神的诸葛亮，恐怕在业主委员会现阶段，可能是曹操，去南征北战，去主张权益，但是说料事如神这个恐怕办不到，他也是三年，刚刚有三年的业主委员会制度，才三年。 我说三四岁的孩子有多大的位置，能打能闯就不错，现在就说，当时授权的是你，让我打赢的也是你，打赢了以后欢呼的是你，现在打赢了物业公司偷偷溜了，来过来骂娘的还是你，是你是你还是你我怎么办？你骂我可以，将来我不干了，我对不起了，我鞠个躬走了，但是下面的人来干还是会出现这个问题。业主大会授权我还敢干什么事吗？

　　画面：年青胖小火被反对业委会的业主围攻：

　　强势瘦高：咱们谁也不说，咱们只看到现状，我们只看现实，没有业委会之前，我们小区非常地好，有了业委会之后每况愈下。

　　胖小伙：你要改变现实，你得付出代价

　　高个：我不需要付出代价，我只希望花点钱，把我的家园弄成一个安全的稳定的不让我操心的家园，有时间我去工作去，我去创造去。

　　周杰：那天我问一个业主，很激动的跟我讲，我没有选你，我连认都不认识你，我也没有授权你去起诉我，凭什么你干这件事？我说好，大家能不能让我讲两句，第一，你没选我不妨碍别人选我，够了一定的多数我就能当选，第二个，你没有授权我起诉，不妨碍大多数授权我起诉，而且起诉我，大家的要求应该是赢，不赢的话为什么授权我干这件事情？那么这个大多数，这个社会，我们这个团体，这个社会能不能为自己做过的决定要负责？你不能说朝令夕改说了不算，你说了不算的话你让我怎么办。如果说大家都可以享受成果，不去付出代价，不去承受困难，那这样的好事凭什么摊到你的头上？凭什么摊到你头上？我说你是皇帝吗？你是上帝吗？你什么都不是，当初我们业委会，我们业主处于弱小地位的时候，大家是多么的热情高涨的要去维权，那时大家没有第二个口号，只有一个口号，那就是维权。那么权利维回来了，你发现它是把双刃剑，也刺伤自己利益的时候，就承受不了了。这说明我们国民的素质和心理承受能力还是有待提高。

　　影像：9月3号。雷霞在业委会门口动员大家投票，启动物业公司招投标；一业主指责她故意拖着不开业主大会，她解释须依程序进行。

　　雷霞反过来想这件事情的话，如果假设让你去选择一次的话，你还却起诉吗？

　　雷霞：还会去诉的。

　　记者：假如说你想到了今天的结果，预知到审判的结果是今天的结果你还会去诉吗？

　　雷霞：那我就，如果我要再重新做一次的话，那我要想预知到现在的结果，我当时在提这个议案的时候，我就告诉全体业主，大家愿不愿意承受。每个人在自己表决的时候，也应该考虑到，这不光是业主委员会考虑的问题，

　　记者：如果要是说当时就把大家能想到今天的结果，你觉得全体业主中间会有过半的人数支持你们去诉吗？

　　雷霞：我估计有半数。

　　记者：但是业委会作为一个业主选出来的机构。也有人说这种状况持续的时间越长，你们的知识流失也在不断地流失。

　　雷霞：对，会是这样的。但是我们会接受这个结果的，我们尽力去做，那我要是没有这个能力我就接受这个后果，我们大家都来承担这样的后果，我觉得就这样，这个毫无疑义，他恢复正常了以后，我们就按正常的程序走，组织招投标。

　　影像：业委会办公室；美丽园小区；

　　阿邱：就在昨天，也就是9月10号，北京市海淀区政府已经指令鸿铭物业公司回到美丽园小区，小区停用的电梯也有望马上恢复，与此同时，政府要求小区业委会必须在45天内召开业主大会。而美丽园小区选聘心物业公司的工作正在进行当中。目前，业委会已经获得了800多票业主的授权，离法定票还差几十票。一场业主和物业之间的官司所引发的业主和业主之间的矛盾看来已经平息，但是，新的物业公司能够顺利选聘吗？美丽园小区的业主大会能够顺利召开吗？业主和业主之间还会不会发生新的矛盾？这一切，社会记录还将继续关注！

　　中央电视台新闻频道《社会记录》周一至周五22：30首播，次日9：30，15：30重播

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