《高端访问》独家采访联合国前秘书长加利，拉开神秘帷幕，揭示联合国窃听秘闻。

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　　窃听器安入洗手间

　　(英国《观察家报》报道称，早在伊拉克战争爆发前，英国的安全机构“政府通讯总部”就应美国要求在联合国从事谍报活动，而部分安理会常任理事国代表和联合国秘书长正是间谍刺探的目标！就在此消息被曝光的第二天，联合国前秘书长加利站出来，公开揭露他曾长期遭到一些西方国家的窃听，至此，针对联合国的间谍活动内幕渐渐浮出水面。)

　　水均益：最近有很多报道是关于联合国的窃听事件的，此事也引起了公众的很大震惊。但是我注意到您在对媒体回答这件事的提问时，您的反应非常理智和平静。您当时说窃听其实在联合国已经有很长时间了，已经是见怪不怪了。为什么会这么说？

　　加利：窃听确实在联合国很常见，他们甚至对安理会常任理事国(member of cabinet)也有窃听。当你去其他国家访问的时候，那么有50%的可能有人就在你的房间里安装窃听器。

　　水均益：那么说窃听不是仅仅针对联合国的？

　　加利：对，不是仅仅针对联合国，同时也针对重要人物。如果你参与一个重要谈判的话，那么你内心的真正想法对谈判的另一方就很重要。比如说你在公众场合表示支持这项条约，然后你在房间里对你的同伴说，其实我接到指示要组织这项条约的通过。那么这个事实对你的对手来说就是一个大消息了。游戏的玩法就是这样的。

　　水均益：为什么是针对联合国呢？

　　加利：正是这样。各国驻联合国大使的职责之一就是每天向自己的国家写一份报告，报告当天联合国都发生了什么。那么各国要知道具体事情最好的方法就是安装窃听器——在大厅，在联合国秘书长的办公室里安装窃听器。

　　水均益：甚至在洗手间里？

　　加利：是的，甚至在洗手间里也安装窃听器。这样他们就能知道很多东西。我并没有说支持这种做法，只不过谈判的一方确实很需要知道另一方的想法是什么。

　　水均益：但这是不对的啊？这一点也上不了台面。

　　加利：我完全同意，但就是这么一个现实。

　　窃听与反窃听

　　据报道，一位曾在加利身边工作多年的联合国工作人员称，为了防止遭到窃听，加利从上班第一天起便几乎养成了一个习惯：每天上班之前先把自己的衣服抖落几下，再让手下把文件包、办公室角落悉数“扫描”一遍，再认真地检查一下电话机，看看下面是否有窃听器。

　　水均益：您当联合国秘书长的时候，有过被窃听这样的经历吗？

　　加利：有的，我举个例子。比如说我现在对你说一些很重要的东西，我是不会在公开场合说出来的。我会掏出一张纸，写在上面给你看。你看了以后就明白了。然后我会把这张纸烧掉。

　　水均益：真是很小心啊！

　　加利：小心驶得万年船啊。就算是没有窃听器，你还是应该保持警惕。因为你不知道你身边到底有没有人在窃听。

　　水均益：根据报道并不是所有的联合国成员国都在搞窃听，安装窃听器的少数国家认为自己的利益受到威胁，国家利益会被联合国损害，所以才搞窃听。您是怎么看这个问题的？

　　加利：举个例子，比如说联合国秘书长和甲国在进行一个非常重要的谈话，而乙国和甲国的关系很不好，那么这场谈话的内容就对乙国的利益非常重要。我并不是说每天都有人窃听，但是有很多重要的场合是有的。很多情况下，窃听并不仅仅在你的办公室里，在你外出访问的时候也有。我原来当部长的时候经常出差，一年有五六个月都在出差，从一个饭店到另一个饭店。如果他们知道我要去参加一个重要的贸易协定的谈判，而这个协定会关系到一些国家的利益，那么这些国家就会非常想知道事情的具体进展是什么样的。

　　水均益：这是一个人们见怪不怪的事实。

　　加利：我想可以这么说。这是一个事实，你只有小心谨慎才能去应对这个现实情况。

　　联合国“公开的秘密”

　　安南在得知自己被窃听以后，通过其发言人发表声明指出，如果有关英国情报部门对他办公室电话进行窃听的报道属实，他对此表示失望并希望这种做法立即停止。

　　如果联合国的前任秘书长加利从上班的第一天开始，就知道自己有可能被西方国家窃听，并坚持认为窃听在联合国内已经成为了一个“公开的秘密”，那么安南的此番抗议似乎就是“不得不说却又无可奈何”。

　　水均益：根据报道，当这个丑闻曝光的时候，联合国人员对此都非常震惊。现在的联合国秘书长安南也对此非常恼火。那您会对安南说什么呢？是表示同情还是说就这样吧，现实就是这样？

　　加利：我肯定是会同情他的，因为这是工作以外的额外负担。你除了每天要工作8～10小时之外，你还得额外小心你的谈话不会搞得人人皆知。谈判只有在安静的情况下才能取得成功，有时我们甚至要进行秘密谈判。在我的一生里，所有成功的谈判都是以一种安静的方式进行的，外人对此根本毫不知晓。这很困难，因为现在有媒体，有电视，人人都想知道，别的国家也想知道，但是保守秘密是很重要的，因为你在要求你的对手作出让步，双方的立场是相对的。你怎样才能找到一个和平的方法来处理这些争吵呢？方法就是双方做出让步。但是如果说甲国想要做出的让步被公之于众了，那么在乙国做出让步之前，公众就会做出非常强烈的反应，他们会问为什么我们要做出这样的让步？整个谈判就会崩溃。所以很重要，也是很困难的一点就是我们的外交是秘密的，这样才能取得成果。如果你的外交进程人人皆知，每天都上报纸的头条，说这里有新的进展，那里又停滞不前，这里又爆发了新的危机，等等。

　　水均益：这也就是所谓谈判的艺术。

　　加利：正是这样。

　　遭到美国的“殂击”

　　在加利竞选连任之前，美国向他发出明确的信息，激流勇退，好自为之。结局可以想见，安理会投票，14票赞成，1票否决，否决来自美国，加利争取连任失利，他成为迄今为止惟一一位没有干满两届的联合国秘书长。

　　水均益：你不能连任，原因是什么？

　　加利：原因很简单。我对联合国秘书长的解释就是，你必须做好成员国的秘书，但有的时候，在危机发生的情况下，你必须扮演将军的角色。但超级大国需要的是一名秘书，而不是一位将军。

　　水均益：这就是(您落选的)原因。

　　加利：这就是最简单的解释。

　　水均益：你为什么最后仍然在坚持？

　　加利：首先，我从某些美国人那里得到消息说，一旦总统连任，他将会改变主意；第二，许多国家的元首要求我参加连任竞选，他们表示会帮助我，战胜美国的反对。

　　水均益：但是结果却并不尽如人意。

　　加利：当时我们并不确定，有50%可能赢，50%可能输。

　　水均益：就像赌博？

　　加利：不是赌博。你一旦开始就得坚持斗争到最后。

　　水均益：这就是你的立场。

　　加利：这是我的立场。

　　水均益：你从没想过放弃？

　　加利：没有。他们甚至建议我妥协，

　　水均益：延长你一年的任期？

　　加利：是的，但我说不。

　　水均益：为什么？

　　加利：因为要么你答应我要求的一切，否则我是不会感兴趣的。

　　水均益：你对任何挽回面子的延长任期都不感兴趣。

　　加利：不仅仅是挽回面子的任期延长，因为我不感兴趣，我想完成任务，我对于延长一年的任期没兴趣。

　　孔子式的英雄

　　水均益：实际上，据说联合国秘书长的选举过程主要是受大国力量平衡的影响，您赞同这种说法吗？您怎么看待这一现实？

　　加利：问题在于现在有太多文章，太多评论在讨论联合国秘书长的选取。有很多种说法，但是这些学术上的讨论没有哪个是真正站得住脚的。这个选取过程就是一个纯粹的政治竞选过程。政治是没有规则可言的。超级大国想要的是那些能执行他们愿望的候选人。

　　水均益：秘书长先生，中国的孔子在描述英雄的时候说他们是“知其不可而为之”。而这些英雄人物往往都充满悲剧色彩。您认为自己也是其中一个这样的英雄吗？

　　加利：希望如此。能被称为这样的英雄是我的荣幸。

　　水均益：那么说您不反对我用孔子式的英雄来形容您。

　　加利：这是我的荣幸。

　　(中央电视台《东方时空·高端访问》专供本报)

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