新华社记者聂晓阳作客新浪谈阿拉法特实录(3)

http://www.sina.com.cn 2004年11月11日17:11 新浪网

新华社记者聂晓阳作客新浪
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新华社记者聂晓阳作客新浪谈阿拉法特实录(3)

新华社记者聂晓阳作客新浪

　　主持人：在这段时间里，也有非常多的网友一直在发表自己的看法和讨论。

　　网友：你好，首先对您这位前战地记者致敬。

　　聂晓阳：谢谢大家对我的关心。

　　主持人：这个称呼对吧，您在中东生活了三年多？

　　聂晓阳：两年多，在巴格达有9个月。

　　网友：我觉得阿拉法特最后上飞机时的笑容让人很难忘记，包括他去巴黎前说的话，如果条件允许我还会回来，让人想起来会有很心酸的感受。

　　主持人：我看网友有很多问题想问，一个方面是包括他的继任者，还有以色列这一方，他将会有什么样的动作，我们一步一步来谈。首先说说阿拉法特这个人物，我们听到一些声音，比如说阿拉法特的遗产，多方传言，不知道这个传言从哪里来，说阿拉法特在瑞士银行有10亿美元的遗产，你对这个消息怎么看？

　　聂晓阳：阿拉法特长期以来，的确是掌管着巴勒斯坦的财政大权，没有阿拉法特的签字，钱是不能动的，这个钱数是很大的，多年以来，各国对巴勒斯坦的捐助都是很大的款项，这个财权是控制在阿拉法特手里的。阿拉法特在财务方面的问题一直是以色列攻击阿拉法特的一个很重要的方面。

　　包括我刚才讲了，我曾经采访过很多以色列的政要，他们很多人向我表达过这样的观点，他说在阿拉法特的前半生，他作为一个革命家，要把占领者从自己的土地上赶出去的武装部队的领导人，或者说武装派别的领导人，他是一个革命家，一个革命家怎么管钱呢，他可以拿一个信封，交你办这个事情，办那个事情，这是一个革命家处理钱的方式。但是协议签署之后，阿拉法特回到巴勒斯坦，成立了自治政府，他担任主席，又成立了巴勒斯坦国，这个国是没有地域上的，这时候他是一个政治家，他管理财务应该是公开的透明的，不应该一支笔掌握在自己的手里。阿拉法特在成为巴勒斯坦国的总统以后，依然用革命家的办法把钱装在信封里面给别人花的方式来管钱，这也遭到了各派势力的攻击，我想这个是最主要的原因。

　　如果说因为这样的错误，而指责阿拉法特是一个腐败的分子，说他把巨额帐户装到自己的口袋，还缺乏依据，到他死去的时候，他生活很简朴，当然他有很多的官邸，这些官邸都是人家送给他的，都是办公室，刚才我讲了，办公室没有象样的家具，他一辈子穿着像军装的制服，他的生活很简朴，他觉得最好吃的就是煮鸡蛋，或者是青菜汤，阿拉法特是70多岁的高龄，他在我们记者面前，给我们喝水，他自己在斋月期间，从日出到日落不吃饭，他的生活是非常严谨的。指责阿拉法特有个人帐户，可能还缺乏真凭实据。

　　主持人：从聂晓阳自己亲眼所见和接触到的情况可以证明这一点，如果他是一个腐败分子的话，有必要那样苦着自己对吗？

　　聂晓阳：我们理解一个伟大的战士对物质的享受是其次的，他追求的是理想的实现。为什么对阿拉法特财务上的攻击这么多，还有一个原因就是阿拉法特所领导的巴勒斯坦自治机构，确实有很多的腐败官员，这些官员是用大量捐赠的钱，或者是公家的钱盖了自己的私人别墅，进行超豪华的享受，这也遭到了阿拉法特非常严厉的批评，甚至是处理。但是因为他不是一个正常的完整意义上的国家，还缺少有效的监督机制，我想在那样一个环境面，出现这样的情况，阿拉法特应该担负一定的领导责任，但是阿拉法特本人跟这些贪污腐化的巴勒斯坦的官员还是有区别的。

　　主持人：说到这里，衍生出了另外一个问题来。

　　网友：刚才记者说到这些情况，阿拉法特在他去世之间前，对他所领导的机构或者是组织控制能力是否已经不是那么强了，还是说一直保持着一种非常集中和严密的一种组织形态呢？

　　聂晓阳：阿拉法特对他所创建的巴解组织和整个巴勒斯坦民族权利机构，包括巴安全部队控制的力度应该说是随着时间发生变化的。从一开始来讲，没有人能够挑战他的权威，阿拉法特对这些国家机器有着绝对的控制权。随着暴力的延续，随着加沙和约旦河西岸人们受到这种暴力的影响，失业率不断的攀升，在这种情况下，人们的失望情绪都是与日俱增的，人们一方面把这种绝望的情绪归到以色列的军事占领，就向以色列发动了各种各样的暴力袭击；另外一方面人们也把这种怨气撒到阿拉法特领导的巴勒斯坦的机构上，认为这个机构腐败没有效率，包括安全力量中一些少壮派，他们也开始跃跃欲试，他们有自己的建国理念，他们有自己的解决以巴冲突的信念或者方式，他们不断以各种方式来挑战阿拉法特的权威。

　　根据我在以巴地区采访的时候，两年期间一个民意调查的结果，我刚去的时候，2002年初，完全支持阿拉法特的绝对支持率在50%以上，到2年以后，阿拉法特的支持率就降到37%，从这个可以看出，阿拉法特对他所领导的机构的控制，实际上也是有所削弱的。即使这样的话，37%的支持率在巴勒斯坦地区来讲是远远超过其他的派别和领导人的。阿拉法特选定的第一任总理，他的支持率只有3%，在巴勒斯坦目前来讲，尽管他的威信和权威受到了削弱，但是阿拉法特是不可替代的，他完全能够控制巴勒斯坦政治的走向。

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