新华社记者聂晓阳作客新浪谈阿拉法特实录 | ||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2004年11月11日17:11 新浪网 | ||||||||
  新华社记者聂晓阳作客新浪  新华社记者聂晓阳作客新浪  新华社记者聂晓阳作客新浪
北京时间11月11日10：30，巴勒斯坦民族权力机构主席阿拉法特在巴黎逝世，新浪
主持人：各位新浪网友大家下午好！4点钟到5点钟我们请来一位专家，他是新华社的记者聂晓阳，欢迎你。 聂晓阳：大家好。 主持人：请聂晓阳来，是因为大家都知道，2004年11月11日，可以说一个伟人，离我们而去了，他的名字叫阿拉法特，北京时间今天上午，巴勒斯坦方面宣布他已经去世了。 聂晓阳：我相信他可能也是今天去世的，他29号离开拉马拉到巴黎去治病的时候，外界怀疑他已经患非常严重的病，在过去三天里面，不断有消息传来，脏器都已经衰竭了，靠仪器在维持着，他是今天当地时间巴黎凌晨，北京时间10点半去世的，不会是说，他先去世，之后再推后宣布他去世的消息，他应该是今天去世的。 主持人：这个也回答了网友的质疑，说压着不报他去世的消息。 聂晓阳：以伊斯兰教的讲法，他们有两个原则，一个是原则是自然死亡，不能自杀，如果他还有生命的迹象，你不能拔掉维持他生命的仪器。第二个要入土为安，如果你提前宣布他死亡，这个是不敬。 主持人：我想很多网友都很关心阿拉法特的消息，现在他已经去世了。提起阿拉法特来，妇孺皆知。聂晓阳本人就见过阿拉法特多次？ 聂晓阳：我本人见过阿拉法特有多次，可以称得上采访只有三次。 主持人：最近一次？ 聂晓阳：是去年的这时候，当时阿拉法特的身体状况不好，有传言说他得了一种癌症，有人说他得了别的病，当时有一个医疗小组从国外去给他检查身体，我见他的时候，他的气色就比较虚弱了，他长期以来患帕金森症，嘴唇哆嗦、苍白的症状就已经比较明显了。 主持人：关于阿拉法特的去世，我看到网友有质疑的声音。 网友：传闻阿拉法特是被毒害死的，不是自然的死亡。 网友：不是被谋害了，而是因为他长期在被监控的恶劣环境下生活，所以长期营养不良，或者说得不到充分的医疗保障，所以造成了他去世，要不然他会活得更长久一点。 聂晓阳：从一个国家的元首来讲，75岁的确是死的太早，关于阿拉法特的死因，医院没有公布。我认为被毒害的可能性不大，实际上关于以色列慢性下毒这样的说法是由来以久的，但是从来没有被证实过，我在以巴地区作为记者采访已经有两年多的时间，从我的了解，这种可能性不大，从阿拉法特来讲，他是一个民族和事业的象征，对以色列来讲，阿拉法特还在政坛上发挥一定的作用，比通过某种方式从身体上清除阿拉法特，对以色列更有利，更加符合以色列的利益，阿拉法特在谈判不顺利的时候，曾经发出过这样的威胁，如果得不到进展的话，我将中止这个谈判，让你们直接面对巴勒斯坦人民。一个没有组织的，一个四分五裂的，一个派别林立的巴勒斯坦对以色列是更加难控制的，是一个更大的危险。 以色列要从肉体上侵蚀阿拉法特，他随时可以这样做，但是这样做不符合它的利益。从这个观点上来看，我觉得可能性不大。 主持人：能否说从巴以问题的角度来讲，阿拉法特的去世某种程度上对以色列来说是一种损失？ 聂晓阳：长久以来，很多以色列的学者也认为，有阿拉法特的存在，是符合以色列的利益的，因为以色列随时可以把和谈失败的原因推给阿拉法特，随时可以让阿拉法特来承担这种暴力仍在继续的一个历史的责任。像在过去几年时间里，可以说是以巴之间的官方的和谈已经中止了，沙龙方面的理由是暴力还在继续，阿拉法特是默许或者是纵容关于以色列平民的暴力活动，他说暴力不停止，和谈就不开始，实际上阿拉法特成了沙龙迟迟不愿意和谈的借口。这次像以色列的和平人士讲，现在阿拉法特去世了，沙龙也失去了一个迟迟不愿意和谈的借口，现在人们拭目以待，沙龙还以什么样的借口来推延和谈。从一定程度上讲，阿拉法特活着是以色列方面可以打的一张牌。 主持人：关于阿拉法特的去世对整个中东局势的影响，包括影响到世界局势的大的方面，我们一步步来谈，先问一下聂晓阳，我们刚才说到你正式采访他有很多次，见过很多次，在你的观点中，他是什么样的人，因为他在某种程度上是个有争议的人物。 聂晓阳：你说的很对，对阿拉法特的争议从他一出生就开始了，阿拉法特讲他1929年出生在耶路撒冷，但是很多学者，更多的是以色列学者说，实际上阿拉法特出生在开罗，阿拉法特隐瞒了他在开罗出生的事实，他是巴勒斯坦的领袖的角色，他出生在耶路撒冷，他是一个真正的巴勒斯坦人，这个也符合他的身份，也是充满争议的。 阿拉法特一生，很多人送给他很多的头衔，有人说他是民族英雄，有人说他是革命家，有人他是一个伟大的领导人，有人说他是和平主义者，他还获得过诺贝尔和平奖，但是有人剥夺他诺贝尔和平奖的这种荣誉，说他是恐怖主义的大头目，说他是恐怖分子等等。但是从我的接触来看，我觉得阿拉法特把一生都献给了一个伟大的事业。所以今天当我知道阿拉法特已经正式被宣布死亡的时候，我的感觉是不仅仅是一个人永远的离开了这个世界，而是一个时代终止了，一种理念中止了，或者说一种生活方式中止了，一种以革命为全部工作和生活内容的这么一种生活方式离我们而去了，是一个伟大的心脏停止了跳动。我当时的第一反应就是这么一种感觉。 主持人：这是一个和阿拉法特面对面接触的我国记者真切的感受。他在你心中的地位是崇高的？ 聂晓阳：我觉得他是非常值得尊重的人，甚至可以说连很多他的敌人也对他表示尊重。我曾经采访过以色列前总理佩雷斯，他曾经是以色列的和平伙伴，1994年和阿拉法特共同获得了诺贝尔和平奖。后来由于众所周知的原因，阿拉法特在以色列民众中的形象可以说是降低到了冰点，在这种时候，我们采访了以色列前总理佩雷斯，我说你怎么评价阿拉法特，他没有任何犹豫，他说他是我们敌人中，第一个宣布放弃暴力的人，他是第一个在联合国的讲台上，表示希望全世界共同努力，不要让他手中的橄榄枝滑落的人，他是第一个跟我们签订和约，向和平迈出第一步的人。当时我在他的办公室采访的时候还特别注意到这么一个细节，在他的办公室里面，还挂着他和阿拉法特的合影。 主持人：这是所谓“敌人”说出这样的话？ 聂晓阳：对。
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