国际问题专家时殷弘解读朝核六方会谈实录(4)

　　主持人：比起鲍威尔对待朝鲜的政策和赖斯对朝鲜的政策有什么不同呢？

　　时殷弘：鲍威尔可以说是耐心通过外交争取和平解决朝核问题的代表，他本人在这方面做了很大努力，鲍威尔担任国务卿的时候另外一派强硬派起的作用非常大，所以美国政府内部分歧很大，甚至包括上一届布什政府负责军控的助理国务卿是博尔登，他的态度是最强硬的，已经完全不适合合理外交的程度，现在明显的变化。今年2月特别是5月份美国比以前

更为尖锐的感到，如果美国立场完全不做变化，完全不做修改，让这个问题无限拖下去，达不成协议的话，那么美国的战略力、外交力将受到严重损害。虽然美国政府内部还有分歧，但是恢复六方会谈，并且比较认真来谈这点上，目前政府内部在布什最高层，至少可以这样说，还是比较接近的，或者说内在分歧远小于鲍威尔担任国务卿时期。这样一来，至少这几个月美国实行一种相对之前对朝核问题略为温和的态度。赖斯国务卿代表目前的动向，美国政府确实已经发生了一定变化。

　　同时由于美国政府内部现在这种情况，就使现在代表团团长克里斯托福比先前美国代表团的团长在政府内部能够得到的支持要大得多，受到的政府内部不同意见冲突的制约要小得多，同时也似使得克里斯和杰夫相比可以发挥更大的作用，所以总的情况比先前要好一些。

　　主持人：有专家认为有可能这是美国给朝鲜的最后一次机会，如果谈不出实质性的成果，美国不会再给朝鲜机会了，你怎么认为呢？

　　时殷弘：我觉得克里斯今天的这个话希望有第五轮、第六轮，和先前美国政府表述的一系列言论，如果恢复了六方会谈不能产生实质性进展美国采取其他办法解决并不矛盾。克里斯昨天说了一句话，他希望这轮会谈不是最后一次会谈，意思也可以是如果这轮会谈失败了，美国愿意尝试另一次积极的会谈。尽管现在找不到任何比六方会谈更好的框架，但是美国政府内部，特别是今年以来这样一种趋势在发展，就是说如果六方会谈不能取得实质性进展，在美国政府看来朝鲜在非核化态度上依然强硬的话，美国政府会积极的采取另外的方式，比如加强对朝鲜的军事挤压，这就是说明PSI，这种可能谈论的比较多，就是把朝核问题提交到联合国安理会。尽管不能非常确定的说，如果这次六方会谈没有产生实质性进展，六方会谈就告终了，不能这样说。但是这次六方会谈不产生实质性效果的，那么六方会谈被美国抛弃大于以前任何时期。

　　主持人：中国会不会提出一个自己的建设性的方案呢？

　　时殷弘：我们谈谈中国在这轮朝核危机当中做了什么样的贡献。我觉得中国贡献非常大，中国从一开始，而且在整个过程三年来一直坚持这样一个基本立场，可以说是和平朝核问题的纲领性的立场，这就是一定要维护半岛的和平，任何情况都不能破坏半岛的和平，任何情况下都不能用军事手段解决朝核问题。第二一定要通过耐心的外交和和平对话，分阶段的、逐步的，但是坚决的实现半岛的无核化。第三为了实现半岛的无核化，也是为了实现朝鲜半岛更长远的稳定的要求，朝鲜的合理政治要求、经济要求应该得到满足。这是非常纲领性的立场，这个立场使朝核问题最终有希望解决的一大保证，同时发挥了非常广泛的国际影响。

　　另外中国是多边会谈，六方会谈的创始者和始终不渝的创始者，中国在几轮会谈的进行方面做了非常巨大和包含非常智慧的外交的努力，同时也在做劝谈和说服工作，包括直接、间接对美国政策当中包含的不合理方面的批评，中国同样也对朝鲜进行了持之以恒非常艰难的，同时也是有的时候会产生效果的说服工作。而且中国在同朝鲜关系中，既注意维持中朝两国至少是起码的友好关系，但是同时也坚持非核化的目标。

　　除此之外中国还同韩国建立了多种协商，对中韩之间在朝核问题形成大致相同的和平解决立场起了重大作用，中国也同俄罗斯协商，甚至中国也同日本协商，包括在中日关系总体走向恶化过程中，大家从大局出发在解决朝核问题上中国并没有中断和日本的协商，总之中国为朝核问题为和平解决半岛问题起了重大作用。

　　那么中国会不会提出具体方案，中国过去没有提过具体方案，中国只提立场。方案已经够多了，中国一方面有自己非常明确和丰满的立场，因为中国几个方面都有立场，但同时中国认为主要的角色还是美国和朝鲜，中国一般来说不提类似于韩国或者美国这种的系统方案，这有利于中国更有效的进行劝和、劝谈的工作。我个人不完全排除在任何情况中国都不提具体方案，理论上讲这样的可能性总是存在。

　　新浪网友：几年前看过你有关《东北亚军备竞赛》的文章，不知道最近几年有没有新的文章发表。

　　时殷弘：最近几年没有这类文章发表，最近我写一些短文在报纸、杂志上发，关于朝核问题的，同时也有关于中美战略、中美矛盾、影响的文章。东北亚的军备竞赛和军备竞赛引来的政治矛盾的发展，使东北亚成为大家目前最值得关注的问题之一，这是值得进一步关注，它的方方面面以及可能包含的危险性，以及缓解东北亚在军备问题上的矛盾，仍值得探讨。

　　主持人：各位新浪的网友，今天我们的访谈就进行到这里，感谢时教授百忙之中来到新浪，我们也衷心希望这次六方会谈能够取得进展，我们今天的访谈到此结束！

　　时殷弘：谢谢新浪网，谢谢主持人！