国际问题专家时殷弘解读朝核六方会谈实录(3)

　　主持人：你提到日本代表团在开幕致辞当中曾经说过“这次会谈不能取得实质性进展对这次会谈的有效性会产生质疑”。联想到日本在常任理事国的一些问题可以说它谋求政治大国的地位的野心有些表露，在这次六方会谈上日本会不会成为阻碍力量。

　　时殷弘：朝核问题上总的来说日本和美国立场是基本相同的。在美国立场当中仍然包含着阻碍朝核问题，在合理时间内实现和平解决的重要成份，所以对日本同样可以作出这样

的判断。同时看两国国内的政治气氛对朝鲜的态度，美国国内很多人敌视朝鲜人，日本最近两年来国内反朝的气氛越来越浓厚。日本有一批政治势力把朝核问题当做推动日本进一步发展军事力量和改变日本自卫队使命的一个重要理由。

　　同时绑架问题也确实是日本公众，特别是最近一年来，越来越多公众非常反感。在这样情况下，日本现在的角色第一坚持对朝的强硬问题，包括在核问题上，包括在绑架问题上。第二日本不会反对美国缓解朝核问题目前的政策。第三由于日本国内政治原因，也由于日本政府目前非常强烈的对朝鲜的强硬态度和敌视态度，它已经提出了节外生枝的问题，增加了六方会谈的复杂性。如果我们再考虑的更广泛一点儿，考虑到日本同中国已经相当恶化的关系，考虑到日本同韩国相当恶化的情况，考虑到日本对亚洲邻国政治当中越来越明显的错误和恶劣的动向，我想有很大的可能是日本在朝核和平解决方面作用越来越边缘化。

　　新浪网友：现在有些韩国媒体称朝鲜可能将这次六方会谈从谈核问题导向谈裁军问题，你是怎样看待这个问题的？

　　时殷弘：朝鲜政府，先前布什几次表示过，不能光谈朝鲜的核问题，前一段时间，特别是去年曾经有过韩国的核风波。80年代韩国有一批核专家搞浓缩铀。有时候朝鲜也提出不能光讨论我的核问题，也要讨论美国的核问题，包括今天上午朝鲜代表团团长就说朝鲜无核化的前提就是消除无核化的风险。

　　另一方面我现在不认为朝鲜会把这个问题当做它的基本要求。当然我不能充分的估计在今后几天、在今后几周、在今后几个月会发生什么情况。但是避免把六方会谈本来很困难的问题变得过于宽泛的可能性还是相当大的。

　　主持人：今天开幕式美国发表这样的言论即使朝核问题无法得到解决，美国也不会向朝鲜出兵，朝鲜对这样的言论会作出怎样的反应？

　　时殷弘：作出这样的公开保证，朝鲜还是欢迎的。但是另一方面这不是美国的仁慈，美国全面的衡量没有能力对朝鲜发动打击，第一朝鲜有一定的反击能力，第二目前美国困在伊拉克，要在本地区要进行大规模军事打击谈何容易。第三鉴于韩国对美国反感的迅速发展，如果美国发动对朝鲜的军事打击，我怀疑韩美军事同盟能不能继续存在，如果对韩美军事同盟产生很严重的恶劣影响的话会怎样。而且中国是一个和平方面的重要力量，我想中美关系越来越重要。所以在这样情况下，实际上美国大部分研究者都认识到这一点。不是说美国做出一个善意的态势说我不进攻朝鲜，而是综合考虑、从战略能力考虑这不是有现实可能性的。

　　当然美国政府把这点正式重申，毫无疑问这是建设性，有助于朝鲜减轻对美国的严重猜疑，有助于和平解决朝核问题，甚至维持本地区的半岛的稳定和和平，作出一定的、积极的贡献，所以值得欢迎。

　　主持人：本次会谈之前已经进行过三轮六方会谈，各方已经达成了一些共识，可以不可以给我们解释一下都是哪些方面的共识？六方会谈最终想达到的共识目标是什么？

　　时殷弘：今天早上李肇星外长讲话的时候已经很概括的说了前三轮会谈取得的成就。现在有一种倾向认为前三轮会谈都是失败的，当然前三轮会谈确实没有出现真正的、重大的、实质进展，由于朝鲜原因，也由于美国原因，但是前三轮会谈还是起了非常重要的作用。

　　我刚才已经说过，甚至保证2003年4月的北京三方会谈和紧着的第一轮六方会谈在维护半岛和平问题当时有关键意义。同时通过三轮多方会谈至少形成了一个大致的共识无论是朝鲜或者美国也许不愿意或者不敢否定这样的共识。就是说不管整个过程有多艰难，现在有多大分歧，但是半岛无核化原则上是一个最终目标。第二轮和第三轮北京会谈各方原则上都接受了一个原则，实际上也是中国、韩国为主提出和坚持，就是总的来说要采取对等的原则。弃核就包含着补偿的问题，实现半岛无核化同时包括朝鲜合理要求应该满足，尽管也有一系列问题，特别是朝美之间还有非常深刻的分歧，但是这个共识还是有的。

　　同时，通过第二和第三轮北京会谈，大体上形成了一个原则性的共识，就是总的来说还是要采取分阶段解决的方针，甚至第三轮北京会谈美国提出方案，当然被朝鲜完全否决。就是朝鲜先承诺彻底无核化，然后给朝鲜三个月时间实施无核化，虽然是这样的要求也是分两步，所以前三轮会谈也是取得了一些共识，这些共识也是宝贵的，某种程度上为北京六方会谈提供了相当重要的一部分基础。

　　主持人：对于这次会谈开幕之后，究竟要进行多长时间？它的结束日期人们一无所知，有专家说不进行时限的做法，有利于各方充分交换意见，你认为这次会谈有可能持续多长时间？

　　时殷弘：这个很难估计，昨天美国代表团团长说他最长在北京住过一个月，如果一个月当然是最长的会谈，现在各方都不愿意为会谈结束规定期限，这就可以证明各方都高度重视这次机会，包括美国和朝鲜比先前有更认真的态度，所以各方希望这次无论如何要谈出一点实质性的进展，这本身就是为产生实质性进展的可能性增添了很大的份量。当然也不可能非常漫长的拖下去，可以采取比较灵活的方式。

　　比如说谈几周，或者说相当于比过去长的时间然后来一个休会，然后接着谈。我想至少现实估计的话，这是比前三轮会谈久得多，也因此取得实质性进展机会大得多的会谈。而且也有很大可能性，就像李肇星说饭要一口一口吃，如果这样的话，也不排除以后继续接着谈的可能性。