专家周庆亮和宋晓军做客新浪谈美国飓风(2)

　　主持人：还有一个，今天有一条新闻，说布什已经表明要接受国际社会，或者是其他国家任何形式的援助，我觉得这个是美国为数不多的求助信号，宋老师您对此怎么看？

　　宋晓军：这一次布什处在年度休假，由于有这个事他应该中断休假，结果他只是提前两天结束，坐空军一号转了一圈，看了一眼。现在美国媒体也在说，这是你的机会，因为他的父亲因为安德鲁台风，在大选年的时候，也是在这个州登陆，没有处理好。当然也有别的

原因而被选下去了。布什这次是面子不能顾了，因为我们看到在新奥尔良，在密西西比造成的这种灾害并不是现在马上能调过来的。

　　还有一个我刚才遗忘了的问题，美国媒体说这次救援不利的问题，美国在处理这样大灾害的时候，没有预期到这么的大灾害，是由地方政府来处理的，而不是联邦政府，相当于咱们的省，中央根本不管。不成立垂直的救灾体系，州调不了军队，像路易斯安那州长在很多时候跟军队通讯联络是乱的，双方的情况是通不到的。军队属于联邦政府管，救灾的事归州长管，他们之间的通讯联络是乱的。

　　第二个，底下的响应能力不如我们，我们一直到居委会，农村里面的村委会委员，他们的基层响应能力比较差，整个救灾的工作就完全减缓了。我再补充一点，也是美国媒体说的，由于美国这些年忙于大战，阿富汗、

　　主持人：我们现在知道飓风它的威力已经慢慢减弱了，美国已经开始了大规模的救援工作，周老师您觉得在救援上有没有需要特别注意的，根据中国的经验有没有特别要注意的？据我所知在灾后可能会发生一些疫情，类似霍乱这种东西？

　　周庆亮：原来我看了一个片子，国家地理杂志拍的《大自然的愤怒》。我想美国也是有一定的经验，有一定的能力把这些东西处理好。我刚才也说了只是机制不太一样，承担的部门不太一样。比如说针对这些，造成灾害主要的赔款，或者说对于民众的损失，来自于保险公司，不是来自于政府。而对于我们来说政府是一大部分，保险公司是一小部分，这都是社会的形态那些东西决定的。

　　我想整个的美国政府，如果把这个事情重视起来的话，凭他们的实力和能力是能做好这些事情的，整个各方面它可能会做的更好，具体我也不知道美国具体情况是什么样这一次灾难对是对政府很大的考验，历史上有很多由于天灾导致的政治上的动荡和变革是很多的，当然老百姓衣食没有保证的时候，很多事都会发生。所以说从某种意义上来说，重视自然灾害，也是关注，能保持社会稳定这样的一个最重要的因素，也是一个考虑一个政府的能力，如果说在重大的自然灾害面前，不能够处理好，说明这个社会不为民众所心里信任，它存在的必要也就没有了。

　　宋晓军：我再补充一点，现在美国媒体，像《华尔街日报》、《新闻周刊》、《时代周刊》，因为这是布什第二个任期的最前面，在第一个任期最前面他遇到了9·11，9·11和这次比较，大概几个媒体的意思，是希望布什像9·11一样属于慢热型。布什在9·11时被纽约市长比下去了，那时候市长成了英雄，布什就乱了。这一次他开局很不好，甚至美国 《新闻周刊》说，布什经典的傻笑又回来了。他在接受美国ABC采访的时候，样子很古怪，就是因为他脑子里乱，才会有经典的傻笑。从政治角度讲，这对布什是机会，9·11开始没有处理好，后来表现不错，现在也是给他一个得分的机会。所以说我觉得从政治上讲，像刚才周老师讲的，从技术层面上讲，从政治上讲，对他来说都是一个考验。

　　主持人：因为现在受灾比较严重的新奥尔良市已经处于无政府状态了，还有现在美国国内发生了多起的强奸事件，还有很多人趁火打劫。对于这种情况，宋老师您认为，像美国这样的国家为什么会出现这种状况呢？

　　宋晓军：这个状况跟文化水平有一定的关系，当然我们首先要知道，新奥尔良市是一个相对比较贫困的城市，这几年经济不是很好，三分之一都是贫困人口。美国的媒体都不敢说一点，只有一家媒体，就是美国的政治讽刺杂志说：现在困在新奥尔良市的人都是穷人或者是有色人种，昨天美国的电视有一个经典镜头，一个白人警察让人们快速撤离。他让一个抱着4个月婴儿的黑人妇女迅速离开，说话比较粗“赶紧快走！”但是镜头对准这个妇女的时候，这个妇女流着眼泪，说：“我是想快走，但是我怀里有孩子……”这就在美国引起了一个种族问题的讨论。目前有很多救援直升机受地面开火没法下去，说是劫匪。还有一些人确实一无所有，到商店去拿一些水和食品，这个我觉得是有情可原。在突然降临的灾难上，很多人觉得是世界末日到了，很多人觉得他所在的地方就是地狱，他觉得世界末日来了，他干吗不乱来，包括抢劫。

　　美国新闻周刊拍了一幅照片，描述了这样一个场面，在新奥尔良市的一个住宅门口，是法国区住宅，就是20%没有被淹的，门上写了一个标语，说“你们别试着再砸我的门进来了，我正在屋里睡觉，我的屋里有一条大狗和一个丑女人，还有两只短枪。”新奥尔良是艺术家住的地方，有的时候变成了诙谐。

　　前几天有一些人去拿水和饼干，还有人跟警察开玩笑，警察说你要抢吗？他们说我就是要抢，形成了这样的情况。这样的情况原来在黑人的城市发生了暴乱，包括砸商店，烧商店和汽车也很多，并不是我们感觉美国不应该出现这样。当然这一点其实是最主要的原因，在任何一个国家都会在灾难的时候出现这种情况，关键还是我前面说的这个东西，他们没有预料到。这是政府的责任，因为你的警力和军力没有足够派过去，在20%没有淹的地方，你除了去派国民警卫队的队员去救援以外，还要有相当一部分的警察去维持秩序，任何的灾难都有暴乱发生，现在新奥尔良市还有2500名的病人，我说的病人就是医院里的病人现在还没有撤离，可是救援人员又来不及维持秩序，秩序自然会差一些。

　　主持人：周老师我想问您一个问题，现在的台风泰利已经登陆我们国家了，有些网友不是十分明白到底飓风和台风之间有什么区别，在形成的过程中会有什么不同呢？

　　周庆亮：飓风和台风其实是一回事，是这样的，在全球范围，我刚才也说了，受台风影响的主要是这么几个地区，像太平洋，每年平均下来有28个台风，当然有热带风暴不同强度来生成；澳大利亚也有，墨西哥湾也有，墨西哥湾叫风暴，澳大利亚叫台风，在东太平洋叫飓风，名字不同，但都是生成于热带海洋地区的大旋风，名字不同而已。就像一个女士，我们称作是女士，称是女孩，是女人，就是这样的区别。

　　主持人：泰利跟美国飓风而言，两个哪一个强度大一些？

　　周庆亮：泰利最强的时候达到每秒130米，卡特里娜是150，这个强度在它们生命力最强的时候，是差不多的。但是泰利在登陆我们国家时，降到每秒35米，而卡特里娜还维持在40、50米的强度。泰利是生命力走下坡路的时候登陆到我们国家的，但卡特里娜在生命最强的时候袭击了新奥尔良，这样的话造成的影响就不一样了。还有我们国家的预警机制，特别是通过非典的考验之后，我们国家对灾害性天气的预警机制就更加完善了。有人开玩笑说，在中国出现灾难的时候，第一个看见的是解放军，在外国第一个看见的是记者，这是不一样的情况。

　　主持人：我们现在知道美国的救援工作已经全面展开了，但是政府方面肯定会遇到很多的问题，还有困难。有媒体称，这种状况完全是因为美国在伊拉克长期驻军，还有大量的派兵造成的，救灾和抗灾都增添了很多的难度，对于这个情况宋老师怎么看？

　　宋晓军：昨天的华尔街日报有一篇文章，叫做布什面临着两个海湾，一个是波斯湾，还有一个墨西哥湾。但布什更加重视波斯湾，而忽略了墨西哥湾，当然除了前面一个是他休假的问题，飓风来袭的时候，他讲座还在谈伊拉克的问题，这都是媒体指责的点。还有一个，本来已经发生灾难的时候，他仍没有推掉明天可能的二战60周年的会，他还要参加。

　　再有一个具体的例子，布什承诺给灾区的100万，现在灾区有很多人是没水，没电，没吃的，承诺给灾区一百万的灾民或者说难民要赠送500万份军用口粮，媒体马上就抓住这个说，原来你咬了半天牙给一个人够吃5顿的粮食。实际上他这两年的精力肯定是放在中东，放在朝鲜，伊朗这些地方，那么对国内的问题，特别是像具体这到次体现出来的问题，我们在电视画面上很少看到，其实水已经淹到了4.6米，最高的时候在新奥尔良市已经有4.6米的水深了，整个城市一片汪洋，有些房子可以藏着人，在中国的救灾画面上可能有无数的冲锋舟在找人，但是美国的国民警卫队没有这个意识，大家都天天在练打仗，在这个方面布什肯定是逃不了责任的，如果死亡人数再一次的增加，当然你作为一个国家的总统，那么重视伊拉克，当然伊拉克的士兵也在死亡，已经将近2千人了。

    作为美国这样的体制和政治生态上来说，只要国内有任何不好，民主党议员已经说了，在前两天没有决堤的时候，布什快把油价降下来，现在已经让老百姓活不了了，飓风来了之后，美国的油价涨的很快，民主党议员有很多指责，但是布什这次很聪明，这次又和上次一样，把民主党的前总统克林顿请出来，和他爸爸三个人在一起，克林顿主要是负责新奥尔良和密西西比受灾地区的经济的恢复，他爸爸老布什也安排了一个任务，加在一起减少了民主党给他的压力。