专家周庆亮和宋晓军做客新浪谈美国飓风(实录)

中央气象台天气预报与环境气象室副主任、高级工程师周庆亮
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《舰船知识》的主编宋晓军

    视频：专家周庆亮和宋晓军做客新浪谈美国飓风

　　8月25日，自飓风卡特里娜在美国东南部佛罗里达州登陆以来，已经对美国各方面造成了巨大的损失：密西西比90%的建筑物消失，路易斯安那州死亡人数千，新奥尔良市暴力打劫事件层出不穷。9月2日，中央气象台天气预报与环境气象室副主任、高级工程师周庆亮和《舰船知识》的主编宋晓军做客新浪网，同网友讨论卡特里娜对美国的影响。以下为聊天实

录：

　　主持人： 各位新浪的网友大家好！非常高兴你们光临新浪嘉宾聊天室。今天我们邀请到中央气象台

　　周庆亮：大家好！

　　宋晓军：大家好！

　　主持人：飓风卡特里娜在路易斯安那州造成数千人死亡，有人将飓风的破坏性和印度洋海啸相比较，请周老师说一下为什么美国墨西哥湾会出现这么巨大的伤亡？这是不是跟墨西哥湾的特殊地形有关？

　　周庆亮：给大家解释一下，现在大家比较关注的是美国卡特里娜飓风对美国的影响，美国作为一个大的国家从天气上来讲和中国有很多相似之处。美国有墨西哥湾，我们有南海，他们东临大西洋，我们毗邻太平洋。现在飓风活动比较频繁的就是大西洋和太平洋，而平均来讲，我国登陆的台风要比美国强，但是美国也有影响比较大的。这次卡特里娜，我的同事也给我提供了一些资料，这是美国有史以来很罕见的飓风，对美国的影响也非常大。在这之前，我给大家提供一些资料：在影响美国的飓风当中，最有名的就是安德鲁飓风。1992年，大家可能看过一个DVD片子，就是根据它的影响拍的。飓风是非常庞大的天气系统，它的直径一般影响范围在千公里左右。因为它是移动的，所以影响面积很大。安德鲁飓风经过美国的南部进入墨西哥湾，又向北登陆了路易斯安那这些地区。它对美国的影响比较大，主要的原因就是它比较强。

　　飓风的灾害影响和印度洋海啸怎么比较呢？海啸更具有突发性，海啸最大的影响具有突发性，往往在人不防备的时候，它会给大家造成影响，影响比较大，灾害也比较严重。像卡特里娜飓风，我想在美国这个地区，包括它的气象部门都会做比较好的预报，民众也应该知道这个台风要来。在这种情况下还造成了这么大的影响，可见卡特里娜比安德鲁飓风的影响力还要大。飓风就像海啸一样，如果没有准备的话，影响就不好估计了。

　　主持人：今天早上我们看到有新闻称，德国的环境部长以及一些媒体说到：全球变暖导致了这次飓风的重大灾害，周老师您认为是不是就是因为这个原因而导致了这次严重的灾难呢？

　　周庆亮：全世界包括国家大量的科学家一直在研究气候变暖对我们产生的影响，现在也有了一些结论。气候变暖就是全球温度升高，像我们国家和东亚地区是这样的，还有一个结论是极端天气事件的增加，就是强烈的天气，飓风活动增加或者是干旱。但是，是不是说全球变暖和卡特里娜飓风有直接关系，或者说间接的关系，我觉得不太好说。毕竟政治家的眼光和科学家的眼光是不太一样的。

　　主持人：要事实，还有就是结合科学这方面的研究才能得出切实的结论。

　　周庆亮：对！

　　主持人：现在，我们来问一下宋老师！这次飓风对美国经济的影响非常大，您能不能从这方面谈一下您的看法？

　　宋晓军：对于这次飓风，我再说一下，为什么会死这么多人。因为据现在最新的消息，美国议员已经说有数千人死亡。实际上，现在在新奥尔良市，媒体报道的已经有10万人；但是在比较集中的位置，一个就是原来的拱形的体育馆，现在用大卡车把人们运走。还有一些没有逃掉的，在新奥尔良市里待着，停水停电。如果说10万人在那里，那5万人在哪里，可能零散有跑出来的，都没有报道。所以，现在新奥尔良市长在接受采访时候说，少说几百人，多说几千人。这被美国媒体炒作的很多，但是我们现在看到的是大拱顶体育馆和5万人的会议中心比较危险。

　　这次的破坏主要是三个州，集中是两个州，一个是路易斯安那，一个是密西西比，这两个州的经济占美国经济的2%，大家说即便少2%没有关系，但是这两个州有比较重要的地方。美国的《纽约时报》和《华尔街日报》，包括美国的讽刺杂志都对这次经济损失做了长篇的分析，最主要的一点，就是拿它和9·11做比较：9·11摧毁的是纽约的金融中心，都是一种单一性质的经济。路易斯安那和密西西比，叫新旧混合型经济。除了有网络、联系，还有很多比如说海运、物流，这些东西是一些很庞大而具体的物质。比如说港口，比如说石油管道，比如说路易斯安那是美国粮食最大的出口地，包括出口到中国的大豆，还有玉米，大麦都要从这个港口走。但是如果这个港口的设施摧毁了，软件好恢复，但是硬件的运输机械修复会非常的缓慢。所以这一次的飓风对美国经济的打击远远超过9·11，9·11之后是非常好复制的，说白了就是白领公司是可以复制的。

　　美国经济又和全球经济联系的非常紧密，一个是这两个州，还有墨西哥湾的石油冶炼，有14个炼厂，现在有9个已经关到了。亚特兰大已经出现了油荒，汽油下降20%，天然气损失23%，原材料产品对下一步的东西拉动很厉害。我举一个例子，由于粮食和谷物的运输受阻，现在进口到美国的香蕉，已经涨价涨了25%。当然还有相关的产品涨价，不仅波及全美国，而且对全球的经济产生非常大的影响。

　　主持人：还想问一下周老师，在美国这样一个发达国家，各方面的措施都应该比较完善，预警系统也应该很完善，但是这次飓风仍然造成了这么巨大的损失，我们想问一下，是不是这个也暴露出了在预警方面仍旧存在不足呢？

　　周庆亮：我想整个从美国和我们国家这个方面的机制来说，在这方面政府的作用也不是太一样。但是我不是社会学家，这方面谈的不是太深。我举例，比如说我们国家，在卡特里娜影响美国的时候，台风也登陆了我们国家。比较相差多少，相差10每秒的风速。但是我们国家在对待灾害性天气是上下一致，在整个台风或者是重大灾害发生的时候，我们提前通知当地的省台，中央气象台是为党中央国务院服务的。在这个机制当中，有很强的这么一个组织，而且好多的措施是强制性执行的。但是，美国据我了解像布什政府不管这些具体的事情，它是小政府大社会，这样的一个预警机制，和我们国家的机制不太一样。这样的话整个灾害的预警防范机制也不一样，不一定措施就不好。

　　刚才宋先生也说了，现在可能会死多少人，这死人并不是因为什么，比如像归政府，归什么，也有这种可能。但最终的原因归结为卡特里娜太强了，美国的历史上很少出现这样的强飓风。人就是这样的，发一个预警的时候，意味着要撤离，在风险当中的决策，要么走，要么留。有的人觉得我是老同志，一辈子都没有预见卡特里娜这种台风，而且原来所谓的强台风我也见过，没事！好多的损失就是这样造成的。包括我们国家台风登陆浙江的时候，有的老同志就不走，我们政府带着手铐把他铐走。政府的作用在两个地方是不一样的，我们反过来说，这个飓风没有一些救援和措施的话，损失绝对不是这个数字。

　　宋晓军：我补充一下，这一次特别是新奥尔良死亡的问题，现在美国媒体也进行了广泛的讨论。关于责任的问题，其中出现最多的一句话就是布什在接受媒体采访时说的这句话，他说“有谁能预期到大坝会决口？”实际上新奥尔良是一个地势很低，像一个碗一样的城市，周围用海坝围起来。那些人放到拱顶体育馆，或者说在高地以为没有事，大坝不会决口。下一些雨，一天也就是百毫升的力度，没事。但是突然的，大坝决了口，海水灌到碗里来了，很多人没有逃出去，死掉了。现在最新的情况，昨天晚上美国陆军发言人说，我们采取什么样的措施，一个用直升机，或者是军舰用大型的沙袋堵这个口子，但是这个口子堵不上。新奥尔良后面有一个湖，也比它的地势高。现在美军正在打洞，使得灌到新奥尔良的水通过这个洞再放回到湖里。

　　第二，像布什说的“没有人料到大坝会决口”，新奥尔良组织撤退的速度比较慢，由于没有预料到这一点。第三，很多美国媒体把责任归结到布什身上，他没有及时派军队进去。新奥尔良被淹的72小时，只有2800国民警卫队的队员在里面，有点类似于我们的民兵。而就是在同一个州，路易斯安那州旁边的美国山地师第四旅离新奥尔良只有三个小时的距离，那里有三千个士兵，都是为阿富汗训练的，这个有三千名士兵的地方叫做美国军方紧急应急训练中心。这些部队没有赶上，当然民兵在那儿和正规部队去绝对不一样！目前美国媒体分析这三个原因中主要责任在政府方面，就是没预料到大坝会决堤；由于没有预料到这个，撤退的慢，当然政府投入慢，主要是军队投入慢，布什作为总司令没有及时把正规兵调进去。

　　网友：卡特里娜登陆的中心气压是多少？中国的气象局和NOAA是有信息共享的？

　　周庆亮：如果这位网友想得到这些资料，我刚才叫同事在网上也下载了一份，整个有关卡特里娜详细每个时次的数字。我可以做一个比较，整个说是28号之前登陆路易斯安那的时候，强度是150海里/小时，相当于75米每秒，我们国家海棠登陆台湾岛的是60米，这个是相差无几的，像台湾岛经常会遇见这种情况，台风是从台湾岛的东部往西部登陆，首先在东部地区，登陆的时候，台风会减弱，对台湾的影响没有这么大，从台湾的西部高雄往东登陆对台湾的影响是非常大的。

　　我还补充一点，飓风为什么造成这么大的影响，沿海地区大家有意识会好一点，整个墨西哥湾地区是密西西比河的出海口，飓风往上走，降雨之后往下流，本来新奥尔良水位到了，回来又往下流，有打底的，也有按照盖帽的，这个是持续的影响，也是造成灾害比较重的一个原因，我刚才说了在孟加拉湾是这样的。台风是从南往北登陆，雨是从南往北下，水是从北向南流，这样持续的高水位会很高，一下子下来以后就受不了。

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