陈湘安:以很难用大规模军事行动消灭黎巴嫩单兵

　　陈湘安：有没有这种情况，真主党本身现在在国内的境地也非常地不利，因为现在反对派非常强大，有一种呼声是要求它接触武装，它是不是也通过这种手段改变自己的地位。

　　马晓霖：我觉得真主党从国际社会到本国的民族压力很大。只要它有这个合理借口在，生存的政治根本就不存在，所以我觉得这个事确实很难。

　　陈湘安：但是现在好像很不利，实际上叙利亚一旦撤军了，会不会失去它的强大的背景基础呢？

　　马晓霖：我觉得对它是一种沉痛打击，但是不是根本性的。

　　陈湘安：因为你觉得还有存在下去的可能，因为有打击以色列的基础。

　　马晓霖：对，因为这种民族主义的东西，在中东是根深蒂固的，这种支持哈马斯，支持真主党的行动不仅仅来自叙利亚，当然叙利亚想通过真主党打击以色列，迫使以色列跟叙利亚谈判，但是黎巴嫩本身有自己的需求，它有一块自己的土地，从逻辑上来讲，在以色列占领之下，实际上联合国来讲那块土地已经解决了，等于是说不清楚。

　　陈湘安：说明黎巴嫩跟以色列的问题还没有解决。

　　马晓霖：问题就是20几平方公里的问题。

　　陈湘安：是不是就是一个借口还是真的因为这个问题？

　　马晓霖：我更多从现有掌握的情况来看，我觉得借口偏多，因为黎巴嫩说，戈兰高地一部分的农场，这是黎巴嫩土地，但是叙利亚一直不表态。

　　陈湘安：这个土地被占领过。

　　马晓霖：以色列说1967年从叙利亚得过来的，也是把这个问题作为叙以的问题解决的，曾经黎巴嫩、以色列都向联合国进行过举证，其中有一个证据是黎巴嫩农民拿出1951年双方之间的一些协议，包括这块土地的地契，这个东西在联合国那儿被驳回了，第一是协议在联合国没有备案，不能作为合法文件，第二一个国家的公民可以在另一个国家有地契。联合国当时也找了很多黎巴嫩自己出的地图，其中有几份表明那个沙巴农场是叙利亚的土地，联合国最后得出结论，2000年以色列撤军之后，联合国说土地问题解决了，基于这个合法文件，从这个角度来讲，黎巴嫩我觉得真主党拿沙巴阿农场说事的话，从联合国权益性来讲的话，我觉得是很牵强的。

　　陈湘安：那就说明一定要跟以色列叫出一个最后的结果，到底是我把你赶出去，还是让我改变立场。

　　马晓霖：咱们现在可以设想一下，如果以色列把25公里退出来，看黎巴嫩怎么说？

　　陈湘安：如果能换来和平的话，政府会干的，可是拉宾政府是因为拿土地换和平导致全面的崩溃。

　　马晓霖：我觉得在政府眼里不是多少平方公里土地的问题，他认为是原则的问题，他就觉得这个土地就是我的，不应该让步。

　　陈湘安：中东问题用理想主义的态度来是永远解决不了的，比方说我们一般人会想，我把土地给你，你改变立场，能不能做到？事实上是做不到的。

　　马晓霖：有时候是做不到的，我觉得中东确实是一个靠拳头、实力说话的地方，以色列也好，黎巴嫩也好，巴勒斯坦也好，以色列先开始是防出来的，后来是打出来，巴勒斯坦谈判以色列不听，只是拳头。我觉得特定的领导人，特定的范围不存在，所以就很难了。

　　陈湘安：但是我们最后观察沙龙，如果按照沙龙的路线，我看他的思路，是想实现强制和平，我不跟你谈。现在国际社会包括美国都希望它通过谈判实现和平，但是沙龙的方法我不跟你谈，我就跟你隔离，咱们谁也不理谁，强制实行和平，你认为可以实现和平吗？

　　马晓霖：我觉得不能从根本上解决办法，因为你减少犹太人跟巴勒斯坦接触的面只是一方的，另一方不能接受，只能说在找到合适的和平对话伙伴之前，我先给你冻结起来。

　　网友：请问是什么原因促使以色列被袭击？请问这次黎以冲突会不会升级？

　　陈湘安：这次以色列表态非常迅速，当天下午就做出回应，这个是主权国家对以色列的袭击，是一场战争了，以色列可以作为战略来回击它，同时也谈到，这个是有限度的，会非常强烈的反击，是适度的反击，我想这个就把调子定了，美国总统布什也说，以色列可以进行反击，但不应削弱黎巴嫩政府，如果说打出另外一个政府上台，肯定是以色列不愿意看到的，这种国际环境下，界定了这场战争一定是有限度的。

　　马晓霖：黎巴嫩跟以色列一直处于这个状态。

　　陈湘安：现在进行的所有活动都带有战争形势。从它的军事行动来看，我看是1982年以来最大的一次军事行动，1982年是沙龙上台，下决定解决巴勒斯坦的问题，当时巴勒斯坦的军事势力远远超过现在的真主党，武装力量人数差不多，但是巴勒斯坦是正规军，不是游击队，当时火炮、飞机、坦克都有，以色列当时我记得是出动了15个旅，10万兵力打这场战争，这真的是战争了，比较奢侈了，基本上保持了每一个点上都十倍于巴勒斯坦的兵力，以色列跟巴勒斯坦本身就是非对称状态，它强大得多，以色列的军队是一流的军队，包括这次打仗我估计美军也调集卫星仔细观察。因为每次都仔细观察。

　　马晓霖：你说82年沙龙政府，当时是为了驱逐巴以武装，这次奥尔默特还搞一次真主党武装的战争，从这个角度讲，规模扩大到多大范围才有效果？

　　陈湘安：现在高技术水平又进了一步了，因为黎巴嫩真主党不是集中在某一块，分散在全国的。同时这个战争形势的发展，使它采用外科手术式的打击，现在实际上是采取空中打击，首先封锁你空中，然后封锁海上，港口线封锁了，然后打击，打击的范围采取空中打击的形式，我看这次空中打击的目的是一定要严重地削弱，消灭是消灭不了的，因为不可能消灭国土上的党派和人群，不可能的。

　　非常严重，因为以色列国防部长昨天说了，要打回到20年之前，20年之前是什么状态？20年之前黎巴嫩内战整整打了15年，那个时候黎巴嫩这个国家也真的很奇特，是中东唯一的一个基督教和伊斯兰教两大教派合一的国家，然后派别简直是山头林立，光武装组织就40多个，分不清谁打谁我认为以色列下定决心，一定要把真主党的元气打掉。

　　马晓霖：我觉得通过外科手术式的打击，真主党分散到黎巴嫩民众中，没用，我觉得更多，这次封锁领海、领空，炸机场，切断黎巴嫩对外联系，我觉得更多是惩治黎巴嫩政府。

　　陈湘安：有非常大的惩戒的意味，因为它抓不到真主党，他们是飘忽不定，他们跟阿拉法特差不多，以色列很难逮到他们的行踪，所以它就对政府施加压力，但是它又不能针对政府和政府军采取军事行动，只能采取打击你的重要战略设施。

　　马晓霖：我看了一下以色列和黎巴嫩的疏散贝鲁特南区的居民，您估计下一步，这次以色列使劲报复了，还是不能使真主党的导弹打到北部，按照以色列国际逻辑来讲，你只要反击，他会加倍力量反击你，你觉得如果升级还怎么升级法？以色列会采取哪些方式？

　　陈湘安：我觉得现在以色列面对很大的难题，据以色列情报来说，有12000艘

　　马晓霖：我给你提了这个问题，有没有可能以色列觉得打黎巴嫩政府不太好打，也不能把它的削弱，但是黑手他认为是叙利亚，有没有可能轰炸叙利亚首都？

　　陈湘安：不可能，因为我觉得没有到这一步。凭什么呀？

　　马晓霖：可以找网络的很多证据，认为你是参与了真主党对以色列打击。

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