专家王锁劳：黎以冲突凸显中东反美情绪

　　主持人：王老师，您认为纳斯鲁拉是什么样的人？

　　王锁劳：纳斯鲁拉出生于黎巴嫩什叶派地区，他前半生应该说有宗教经历，曾经到伊拉克一个宗教学校，受什叶派影响非常大，在那里学习两年左右，他很有才能，两年学完了五年的课程。后来他回到了黎巴嫩，当时黎巴嫩内战的时候，参与了反对以色列的正面斗争。后来又在80年代初到了伊朗，在伊朗的库姆神学院，也就是霍梅尼早期在那里受教育的学

院，在那里进修。也就是说他受伊朗影响，是有根据的，而且据说他在伊朗的时候，与伊朗领导人建立了密切的联系。真主党1985年成立他并不是最初的领导人，1990年他担任总书记，他在前任书记被杀以后兼任总书记，从那时一直到现在，应该说到现在16年了，一直是总书记。按说这个总书记是需要定期选举的，但是他多次连选连任，就是说明他在真主党中的威望非常高。关键是在以色列占领黎巴嫩南部期间，他一直领导着真主党对以色列开展了不屈不挠的斗争，最初2000年5月，以色列从黎巴嫩南部撤出来，完全符合联合国425和426号决议的规定。就这个行动，很多黎巴嫩人认为是纳斯鲁拉领导的真主党取得的成功，也就是说他们实现了黎巴嫩领土的完整和统一，也就是大概在这个时候，纳斯鲁拉被授予民族英雄。也就是说纳斯鲁拉在黎巴嫩的影响是非常大的，如果最近看看披露的许多大的照片，在贝鲁特，在黎巴嫩很多地方都有他的巨幅画像。也就是说许多人认为，一提到真主党，往往把他和真主党联系在一起，不是说真主党没有其他领导人，而是其他领导人与他相比影响太小，恐怕很多人把这场战争称为一个人的战争，与这方面有关系，以为他做出的决定成分更大一点。

　　当然事实怎么样，我们还需要进一步根据更多披露的材料来看。据说在西方认为他是恐怖主义头子，当然是在阿拉伯世界不这么认为，真主党之所以能够存在，前提在哪里？前提是真主党就是坚持以抵抗以色列的占领为他的宗旨，他认为我存在的目的就是为了民族解放，因为以色列占领才有存在的依据，现在以色列占没占领黎巴嫩的领土，这就涉及到一个争议的问题，就是沙巴农场。从2001年以色列从黎巴嫩南部撤军以后，真主党和以色列之间的冲突是有好几回，经常是真主党炮击沙巴农场，以色列还击，甚至派飞机飞越领空，但是都没有能够出现像今天这么大规模的冲突。今天这种大规模的冲突，应该说的确是有些令人意外。但是这个事是不是他一个人的战争，刚才彭教授也说了，这涉及到很多原因，因为中东是错综复杂的，因为从他的角度来讲，他认为他是正义、合理的，他要支持巴勒斯坦，要支持哈马斯，认为大家的利益是共同的，共同反对以色列侵略，这在他看来是正义的战争，也因此给你提供一些材料。

　　半岛电视台最近做了一个网上调查，参与调查的人大概有18万左右，大概91%的投票者，大多数都是阿拉伯人，因为会阿拉伯语。91%的人认为真主党对以色列的袭击是一种合法的抵抗行为，而不是恐怖主义行为。

　　网友：这次真主党有没有可能像1980年的巴解组织那样被打垮，跟以色列完全脱离军事接触。

　　彭光谦：军事上可能会受到重创，完全打垮恐怕不大可能。我们举一个例子，本•拉登现在都没有抓住，打了多少年，甚至越打越厉害，可能打到地下。

　　王锁劳：这种可能性不是绝对不可能存在，现在以色列的目标就是要消除真主党的威胁。以前真主党和以色列之间是有一种游戏规则。什么游戏规则呢？真主党打炮，我还击你，大家都在一定范围内克制，然后你抓我的人质，后来我给你袭击，大家再交换。这次以色列认为这种是彻底不行了，因为这直接关系到阿尔默特的政治关系问题，因为他要实施他的计划，现在国内普遍对他的计划产生怀疑，因为例子在这里。因为以军从黎巴嫩南部撤出来，6年来事实证明，真主党养痈成患，成为对以色列这么大的威胁，武装力量发展这么大。而现在以色列从加沙撤出来，哈马斯也具备了抓以色列士兵的能力，以色列普遍存在着对未来国家安全非常担忧。这种情况能够让它允许吗？这次以色列之所以对黎巴嫩实施这么强烈的战争？一个观点是即便不能彻底根除真主党，也要把它打垮，让它不能够直接再从黎巴嫩南部向以色列发射

　　彭光谦：军事上能够得到一个很大的打击，甚至把它的组织力量可能形不成组织的抵抗，但是不可能从根本上、政治上把它打垮。你打垮这么一个领导人，还会出现第二个领导人。今天不能这么抵抗，还可以转到其它形式的抵抗，甚至哪天还会卷土重来。用军事手段解决这个问题是简单化的，是不可能根本解决的。

　　王锁劳：对，真主党的存在是由黎巴嫩的人口结构所决定的，只要有广大什叶派群众的基础存在，应该说真主党的存在就有可能。特别是这一次以色列对真主党打得越凶，或者说以色列在黎巴嫩南部，如果保留一定军事实力，这就进一步会刺激什叶派群众的反以情绪，反过来又会给真主党的存在提供合法的基础。

　　主持人：在阿拉伯文中，纳斯鲁拉是“真主的胜利”的意思，这次战争胜利的一方将会是谁呢？

　　彭光谦：既然是战争，既然是冲突，这场战争打下去任何人都不会有好处。中东的问题也不是战争能解决的，还是要通过政治来解决，还是要通过产生问题的根源来解决。几千年的矛盾，想仅仅用几颗导弹把它摆平是不可能的。这次战争以色列军事上有可能是胜利者，在政治上、战略上会越来越不利，甚至跟阿拉伯世界的仇恨会越来越大，它将来更难以在国际舞台上，在整个阿拉伯世界它的空间越来越小。甚至像真主党也好，叙利亚也好，伊朗也好，也不可能从中得到什么好处。所以，这个问题还是要从根本上着眼，从政治着眼，从发展经济着眼，从解决对国际各种势力对那个地方的干预来解决这些问题，排除干预解决问题，否则这个问题是很难解决的。

　　王锁劳：应该说这次可以看得出来真主党，无论战争朝哪个方向发展，未来局势怎么发展，应该说真主党在局势上，在它的力量上来看，将会被极大地削弱，即便不能把它彻底打垮，恐怕也会是极大的削弱。应该说真主党是在这一次战争中是一个胜利者，毫无疑问。从军事上来讲，的确以色列恐怕是一个目前我们看到的是胜利者，假如没有伊朗和叙利亚的介入。

　　但是刚才彭教授也说了，我也同意，战争仅仅是政治的继续，发生这场战争的原因本来就是政治问题以及其它国际各种因素所促成。现在这场战争，使这些本来已经存在的各种政治问题更加尖锐和复杂。目前看到阿拉伯联盟秘书长在周六已经宣布了，和平进程已经死亡了，特别是这一次事件还与哈马斯事件联系在一起。也就是说黎以问题本来就和巴以问题紧密结合在一起的，现在看来恐怕短期内重开巴以和谈、黎以和谈，这种可能性比较渺茫，目前看来都与这场战争有关。应当说就这场战争来看，恐怕对会改善以色列的安全环境，从安全的角度来看，因为毕竟它直接消除了或者是削弱了真主党对它的威胁，削弱了“喀秋莎”火箭对他的威胁，多年来以色列面临这个问题，现在解决了。但是从另一方面来看，阿拉伯世界对以色列的仇恨可能会越来越加深，这种仇恨有可能导致所谓的恐怖主义活动，阿拉伯世界正面打不过你，有可能采取其它非常规战争手段来袭击你，真主党恐怕也会这样。所以，未来的中东恐怕还会处于动荡和流血冲突的状态。

　　王锁劳：黎以冲突凸显中东反美情绪

　　网友：美国才是最后真正的赢家。

　　彭光谦：美国也未必是真正的赢家。

　　王锁劳：这个未必，应该说美国在中东的利益是犬牙交错的，既有以色列这一面，也有阿拉伯这一面。应该说这次美国偏袒以色列，在阿拉伯国家来看是非常明显的，而且认为是没有道理的。认为美国这么纵容以色列，我们已经看到了在中东反美情绪非常高涨。反美情绪带来什么？首先是带来在中东美国侨民的伤害。另外，将会对许多亲美的阿拉伯政府本身就是一个遏制，这些政府在以后与美国打交道的时候，以及在处理许多问题的时候，也不得不要考虑。为什么会有“9•11”事件发生，应该是在反美情绪和思想支配下发生的，为什么会发生？都离不开美国的中东政策。

　　彭光谦：如果说以色列在中东地区的行为过激，造成这个后果，实际上对美国并不有利，从战争上看好像得到了便宜。但是从长远看，从战略全局看，对以色列的形象是一个很大的挫折。另外，对美国在中东地区推行的所谓大中东计划、中东改造计划带来了更大的阻力，人们更加对以色列的扩张行为跟美国人绑在一起，把美国的行为算在以色列身上去，把以色列的帐算在美国帐上，更加绑在一起，使亲美的政权更要疏远，本来是靠近美国那边，现在要疏远，很左右为难了，实际上使美国在中东推行的民主改革计划、和平计划阻力更大，有更多的质疑，对他的全球战略利益来看不一定是好事。

　　主持人：由于时间的关系，我们今天聊天快要结束了。最后再请两位专家就黎以冲突发表一下自己的看法。

　　彭光谦：政治问题只能政治解决，军事上的问题简单的用军事来解决是欲速则不达，或者是南辕北辙。

　　王锁劳：这场战争的性质目前为止，现在我一直感到困惑，这是一场什么形式的战争？为什么真主党在这个时候突然搞这么一个事情？这个事情的背后与当前整个中东的局势有没有关系？大的格局有没有关系？大家已经看到自从哈马斯上台之后，哈马斯接近伊斯兰政权，这边又是真主党，下面是叙利亚、伊朗。许多西方分析人士认为这已经形成了一个反以、反美的一个阵线，西方人说得更为厉害一点，叫“邪恶阵线”，与“邪恶轴心”联系在一起。而这个问题又与目前炒作的伊朗核问题可能都挂起钩来。真主党这次这个战争是什么性质？许多媒体在问，这是一场代理人的战争？还是一个合法抵抗战争？这个恐怕与整个，中东目前的局势是密切相关的，也是我们需要进一步思考的，这个问题有可能进一步影响着未来一段时间黎以冲突的走向。

　　主持人：非常感谢二位专家今天做客我们嘉宾聊天室。也感谢各位网友的参与，下次再见！

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