央视《今日关注》：国际核棋局风云再起

希尔
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　　央视《今日关注》11月21日播出《国际核棋局风云再起》，以下为节目内容。

　　美国抛出“胡萝卜”，希望朝鲜放弃核计划。助理国务卿希尔闪电访华，为期一天旋即离开，他究竟为何而来？日本政坛“拥核”鼓噪不绝于耳，伊朗总统又对朝鲜喊话，国际核棋局再度风云变幻，敬请收看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看国际频道正在直播的《今日关注》。

　　昨天到今天，美国助理国务卿希尔来到北京进行了一次“闪电”式的访问。希尔这次当然是为“核”而来，也就是为核问题而来。在越南河内刚刚结束的APEC领导人峰会上，相关的领导人达成了一项重要共识，就是下个月重返六方会谈，而且要取得一定的成果。希尔这次来当然是协调有关的事宜，在这种情况下，下个月能不能够重新启动六方会谈，而且现在重启六方会谈的形势发生了一定的变化，朝鲜已经进行了核试爆，如果在这种情况下再进行六方会谈，如何谈？

　　我们今天请到两位嘉宾和我们一起来分析一下目前的核局势。一位是社科院亚太所所长助理朴键一教授，您好。

　　朴键一(社科院亚太所所长助理、研究员)：

　　您好。

　　主持人：

　　还有一位是

　　李彬(清华大学国际问题研究所副所长)：

　　你好。

　　主持人：

　　在节目一开始，我们先通过一个短片来了解一下希尔这次闪电式的访问。

　　新闻背景：希尔闪电访华 为核而来

　　自朝鲜10月9日进行核试验以来，六方会谈能否恢复成了许多国家展开密集穿梭外交的一大主题。就在刚刚结束的第14次APEC河内峰会上，许多领导人依然十分关注朝鲜核问题。

　　2006年11月15日，六方会谈韩国代表团长千英宇、美国团长希尔和日本团长佐佐江贤一郎聚首越南河内，商谈了有关重启六方会谈方面的应对策略。

　　当天，希尔还向媒体表示：“我们很想快点确定日期。下几周我们将非常忙碌，可能会在12月上旬某个时候开始会谈。”

　　果然，刚刚参加完河内峰会，2006年11月20日下午6点30分左右，希尔又马不停蹄地出现在北京首都国际机场。这标志着各方为重启六方会谈的努力进入“紧锣密鼓”的阶段。希尔说，他此次来华是奉美国总统布什和国务卿赖斯之命，继续就六方会谈问题与中国展开商讨。

　　朝核问题六方会谈美国代表团团长 希尔：

　　正如我们一直以来所说的，六方会谈的(重启)需要充足的准备工作。

　　主持人：

　　无疑希尔这次肯定是为朝核问题而来的，而且在APEC期间，希尔的表态也比较乐观，希望12月上旬就能够重新启动六方会谈。从他的这种乐观态度来看，是不是能够预计下个月的六方会谈能够重新启动。

　　朴键一：

　　不光是他的乐观态度，现在六方的整个情况来讲，我觉得这个会12月份重新举行的可能性比较大，而且这个会不能拖到明年举行。

　　主持人：

　　赖斯甚至更乐观，她曾经说本月底就应该重新启动。

　　朴键一：

　　本月底肯定不行。

　　主持人：

　　现在看是来不及了。

　　李彬：

　　时间不是特别关键，但是六方会谈恢复起来的可能是非常大。朝鲜方面的语气也在逐渐变得缓和，原本恢复六方会谈的条件是要解除制裁，他现在已经把这个调子调整了，意思就是说六方会谈的内容是要解除制裁，所以实际上给六方会谈设置的台阶是降低了。

　　主持人：

　　从朝鲜方面来讲，重开六方会谈的台阶其实是降低了。但是现在的形势也已经和第五轮的六方会谈不一样了，如果要重启第六轮的六方会谈的话，谈朝鲜现在已经进行核试爆了。在这种情况下再进行会谈，难度在哪儿？

　　朴键一：

　　这个难度过去从来没有遇到过，朝鲜已经进行了核试爆，那么朝鲜是一个什么样的国家？是有核国家吗？这个问题就得确定下来。但现在从六方会谈的其它各方来讲，不承认朝鲜的有核地位。这个会议首先要确定的是从什么样的水平、起点上重新恢复六方会谈，我是不是还要在去年9月19日这个《共同声明》上搞？其他五方现在坚持这个，我们继续往前走，不是说退回去再走。

　　主持人：

　　是不是意味着前阶段六方会谈所取得的成果，“协调一致的步骤，口头对口头，行为对行为”，还有“实施核冻结，为此采取相应的政策换取弃核”，这些所取得的成果是不是意味着作废了，要重新开始？

　　朴键一：

　　我不这么认为，这个东西还是有效的。现在朝鲜核试爆之后，究竟改变了什么东西？我们回过头看，美国早就怀疑朝鲜有核武器，甚至在1993年的时候认为朝鲜有能制造一到两颗弹的核材料。现在是明白了朝鲜确实有。我们可能在很清楚结果的情况下，继续推动原来9.19达成的协议。

　　李彬：

　　我们也不能过于悲观，已经拥有核武器而又变为无核状态的国家还是有，而且不算少，比如南非都已经制造出核武器了，但是最后又放弃了核武器。所以朝鲜半岛无核化这个目标还是应该坚持，还是六方会谈的最终目的。而前五轮会谈在这方面营造这样一个基本目标方面还是奠定了一些基本的基础。但是在具体的行动路线方面可能要做体调整，原来冻结就是一个比较好的中间步骤，现在可能就要在这个问题上做一些新的调整。

　　主持人：

　　就是美国还是要求朝鲜弃核？这个是不会变？

　　李彬：

　　是全世界人民吧。

　　主持人：

　　但是在第六轮六方会谈先要承认朝鲜是有核武器的国家？

　　李彬：

　　不会。一个国家是不是有核武器，这是在《核不扩散条约》里给予明确规定的。就是你拥有了核武器，也不能算有核武器，所以朝鲜的核地位是不能得到确认的。实质性地来把朝鲜的所有核武器都给削减掉这样一个基本目标，我想个在这个方面也不应该是向后退的。

　　朴键一：

　　刚才李教授说这些话，可能一般观众听了之后觉得奇怪，都引爆核了，为什么不是有核国家？

　　主持人：

　　不承认。

　　朴键一：

　　因为“有核国家”是一个专用名词，它是有很严格的规定。

　　主持人：

　　像现在印度和巴基斯坦也是有核武器的，但是不被承认的有核国家，就是这个道理。从目前来看，美国所透露出来的一些信息好像还是呈现一种有所放松口气的状态。接下来我们可以一起来看一看最新的动向。

　　新闻背景：朝核问题 布什松口了？

　　“如果朝鲜弃核，美国将宣布朝鲜战争的结束，并给予相应的鼓励政策”，2006年11月18日，美国白宫发言人斯诺在河内的一场新闻吹风会上的一段话，引起了舆论的关注。斯诺的这番话语是美国政府高官首次公开宣布，美国将以宣布朝鲜战争结束为交换，鼓励朝鲜放弃核计划。

　　朝鲜战争虽然已经过去半个多世纪，但是从《国际法》的意义上却没有真正完全结束。1953年7月27日，《朝鲜停战协定》签署，宣布交战双方停止一切敌对活动，划分军事分界线，以及遣返战俘等。停战协定还明确规定召开更高级别的政治会议和平解决朝鲜问题，最终以和平条约取代战场上的停战协定。

　　美国于停战协定签署的当年，与韩国签订了《美韩共同防御条约》，继续在韩国保留美国驻军。朝鲜半岛的分裂和敌对状态依然如故，可以说美国与朝鲜至今依然处于敌对的准交战状态。

　　随着冷战的结束，朝鲜多次要求与美国谈判，商讨两国关系的正常化，但是视朝鲜为邪恶轴心之一的布什政府对此采取强硬态度，拒绝谈判。 这一次，布什在与卢武铉会谈后，白宫表态可以用所谓的宣布朝鲜战争结束换取朝鲜弃核，实际上表明美国愿意将美国与朝鲜的国家关系正常化放到谈判桌上，显然这是白宫在朝核问题政策上的一种变化与松动。

　　主持人：

　　可能有些观众会觉得奇怪，朝鲜战争都结束了这么多年，美国为什么还会这样说“如果朝鲜弃核，会宣布朝鲜战争结束”？也就是美国并不认为朝鲜战争已经结束了？

　　朴键一：

　　不仅仅是这么个事，现在是说《朝鲜停战协定》，不是说朝鲜终战，或者结束战争，只是暂时停止而已。停战协定当中说了，马上要举行一个高级的政治会议来决定如何和平解决朝鲜核问题，后来在1954年4月26日开始-6月15日在日内瓦专门谈过朝鲜的和平解决问题。最后因为美国不愿意撤出朝鲜半岛，这个政治会议就无果而终，这之后再也没有谈成。

　　李彬：

　　美国这个表示的含义可大可小，如果美国只是做这样一个表示，如果没有后续行动的话，那么这句话从实质上来说接近一个空话。

　　主持人：

　　没有实质意义，从大多数国家心里认为其实这场战争早就结束了。

　　李彬：

　　但是如果美国在这个表示之后还有关于两国正常化提供谈判的渠道等等，还有后续行动的话，那么这句话的含义就会比较大。光靠这句话，还看不出美国的后续反应。

　　主持人：

　　原话是布什在韩美峰会上说“如果朝鲜弃核，美国考虑给予协助国家安全，并且提供相应的鼓励政策，具体的包括宣布目前处于停战状态的朝鲜战争正式结束。”

　　朴键一：

　　对，提供经济援助以及文化方面的合作等等。

　　主持人：

　　这是不是意味着美国的对朝政策好像有所松动？

　　朴键一：

　　我感觉确实现在有所变化，变到什么地方去，正在变的过程中，现在很难断言。刚才美国说“结束朝鲜战争”，这是美国的说法、美国人的表达方式。按照朝鲜人或者韩国人的理解来讲，就是要把停战协定换成和平协定、和平条约，这样朝鲜和美国就可以不是敌人了，这个转换过程是一定要做的。和平协定签了，随之而来的就是将来美国和朝鲜……

　　主持人：

　　和平协定的签订是不是可以意味着承认了对方的政权？

　　朴键一：

　　是这样，是承认一个政权。也许可能马上会跟着来一个建交这样的下一步行动，也许中间要有一段时间，都有可能，但是不管怎样，结束朝鲜战争这一个举动，可能要带来不光是朝鲜半岛，也包括整个东北亚国际关系格局的一个很大的变动。

　　主持人：

　　关键美国会不会有后续变动，其实我们要分析一下美国现在到底是不是真的想推动朝核问题。

　　朴键一：

　　这里边有前提的，如果朝鲜要放弃核武器和和计划的话，我才这样做。

　　李彬：

　　美国在说这句话的时候是还有很大的保留，它并没有说如果你放弃核武器的话，我就跟你正常化，反而是说如果你放弃核武器的话的，我可以考虑结束战争，所以美国是把后续行动留了很大的弹性，所以不确定因素还是很多。

　　主持人：

　　今天还有一个消息，当然具体的来源还没有确定。就是美国财政部正在考虑准备终结对朝鲜在澳门汇业银行资金的调查，这让很多人猜测，当然目前这个消息还没有完全证实，但是这人很多人猜测美国是不是在对朝金融制裁政策也会有所松动？

　　朴键一：

　　只要恢复的话，要么是下一个，要么是第五轮六方会谈的第二次会议，现在还没有定。现在美国方面想知道第一朝鲜是不是真想放弃核武器，要有一个试探的过程，它希望做出一些行动来，但是美国必须回应一个，双方各采取行动。关于澳门银行的资金问题很可能是第一步试探行动，而这种试探实际上不是今天、昨天才想出来的一个招，是很早以前，五六月份的时候就已经酝酿。解决说澳门银行的钱，其中朝鲜有20多个账户在里面，钱一共2500万，至于这个钱哪一笔有问题，哪一笔没有问题，美国方面一直没有说，但确实是有区别的，能不能把没有问题的给放了。

　　主持人：

　　现在这个消息是说准备把它分为合法和非法。合法的一部分就应该先解冻。

　　李彬：

　　美国在制裁方面做出这样一些行动，无疑想让朝鲜意识到美国方面还是有诚意的。与此同时，美国在金融制裁方面所做的某些放松，采取这种行动的同时，其它方面的制裁也在做推进，所以它两方面都在做。朝鲜如何解读还是很困难的，朝鲜也可能会解读美国在放松制裁，也可能会解读成美国在加重制裁。所以目前这个信息还是比较含糊的。

　　主持人：

　　结合朝鲜之前所说的，如果重回六方会谈，美国先要解除对朝鲜的制裁，如果这个消息是确实的，是不是可以看成是对朝鲜方面的一个回应？

　　朴键一：

　　我觉得有这个意思。现在双方已经站到一个悬崖边上了，也在找出路，下台阶，这样对美国也好，对朝鲜也好，摆脱现在一种非常尴尬的局面可能也是有好处的。

　　主持人：

　　现在日本对于朝核问题的反应，尤其是关于日本要不要“拥核”的论调最近也是不少，尤其是政府的一些高官们在很多方面的表态，我们一起来回顾一下。

　　新闻背景：日本政界“拥核论”

　　10月18日 日本外相 麻生太郎：

　　讨论日本是否应该拥有核武“很重要”，他还指责日本政界在第二次世界大战结束后长期把这一敏感话题视为禁区。

　　10月27日 日本自民党政务调查会长 中川昭一：

　　由于朝鲜核试验使日本周边局势出现急剧变化，日本应该就是否需要拥有核武器等安全保障方针开展探讨。

　　11月17日 日本防卫厅长官 久间章生：

　　美国搭载核武的潜舰掠过日本近海并不违反日本“无核三原则”中的“不引进核武”、发言中暗示容许美国核武装潜舰在日本领海航行。

　　主持人：

　　从这些论调来看，是不是说明日本又在借朝鲜问题来寻找核突破口？

　　李彬 ：

　　日本一直都有这样的动向，有一些右翼人士希望日本能够发展核武器，至少能够讨论发展核武器的可能性。但是这一点受到了几个方面的抵制，一是日本国内的市民对核武器还是有很强的戒备心理，所以对这样的言论是进行批判的；二是日本实际上是受到美国的压制，不许它搞核武器。

　　主持人：

　　美国也不会允许。

　　李彬：

　　所以在目前这样一个情况之下，他马上走向核武器化可能性还不是很大。

　　主持人：

　　目前，最起码日本的首相安倍的表态一直还是说明日本绝对要坚持“无核三原则”。我们一起再看看安倍的讲话。

　　(播放短片)

　　日本首相 安倍晋三：

　　关于六方会谈，开会不是目的，下一轮会谈必须采取实际措施，实现半岛无核化。

　　在会议期间，我告诉与会者日本将坚持“无核三原则”。日本和其他国家不一样，它遭受过核武器袭击。

　　主持人：

　　如果重启六方会谈的话，除了朝鲜发生了变化，日本也发生了变化，安倍上来以后，在六方会谈当中，日本会谈什么？会起什么样的作用呢？

　　朴键一 ：

　　绑架问题肯定还要说的。

　　主持人：

　　还是要继续提绑架日本人的问题。

　　朴键一 ：

　　朝鲜现在很恼火，说日本最好不要参加了。一方面我感觉日本有一些利用朝鲜的紧张局势搞自己的事情，但是另一方面我也感觉到在日本老百姓当中，也有害怕朝鲜核武器装置。因为日本和朝鲜之间也没有建立外交关系，在这种关系下一方面发生核武器的话，不是搞政治的，不是搞国际关系的，对于通常老百姓里讲，他可能心理不安。

　　李彬：

　　我觉得安倍的表态还是非常好的。很明显他是希望外界了解日本不想利用朝鲜核试验来加重谈判的障碍，所以他表示日本还是坚持“无核三原则”。我们应该对他的这种表态给予表扬。

　　主持人：

　　而且安倍还是希望能够通过六方会谈确实取得一些成果，实现半岛的无核化，这个表态还是很积极的。另外一个国家就是伊朗，伊朗本来自身的核心问题也很复杂，但是现在跟朝核问题也有一些联系，就是伊朗总统内贾德对于朝核问题的一些讲话值得关注，我们一起来看一看。

　　新闻背景：内贾德：呼吁朝鲜放弃核武

　　伊朗和朝鲜都因为各自的核项目而受到西方世界的孤立。2002年，美国总统布什曾把伊朗、朝鲜和当时萨达姆政权下的伊拉克一起列为“邪恶轴心”国家。

　　2006年9月18日，伊朗总统艾哈迈迪•内贾德与朝鲜最高人民会议常任委员会委员长金永南在古巴首都哈瓦那举行了会谈。

　　11月6日，伊朗革命卫队司令萨法维首次透露，伊朗曾经在两伊战争期间向朝鲜购买导弹。

　　11月9日，正当全世界关注美国中期选举结果的时候，朝鲜中央通讯社发布的一条消息把人们的视线拉了回来：朝鲜最高人民会议议长崔泰福率团前往伊朗参加在德黑兰举行的第七届亚洲议会和平协会会议。

　　这几个月以来，伊朗与朝鲜的一些列动作让许多西方国家感到不安，它们越走越近的背后到底蕴藏着什么？但是11月19日伊朗总统内贾德却出人意料地表态，伊朗希望与朝鲜建立更广泛的联系，他同时呼吁朝鲜放弃核武，在朝鲜半岛推行核裁军。内贾德的此番表态，葫芦里卖的又是什么药？

　　主持人：

　　本来人们在猜测伊朗和朝鲜会不会有什么合作，尤其是内贾德和金永南见面，但是内贾德最近的讲话让大家确实感觉到有点意外，就是希望朝鲜能够放弃核武器，而且在朝鲜半岛推动核裁军。这样的表态到底是什么意思呢？

　　李彬：

　　我觉得伊朗的核问题可能比朝鲜的核问题还要复杂一点。朝鲜要搞核武器是很长时间表示这样一个决心，而伊朗一直是很模糊的，他认为他现在所做的和平利用核能。我觉得他这一番话应该是继续向外界放这样的风“我还是和平”。

　　主持人：

　　伊朗从来没有公开地说过我们要造核武器。

　　李彬：

　　他这番讲话应该表明它还是这样一个倾向，希望大家理解成他是在和平利用核能。因为他希望朝鲜能够核裁军，以此表明它并不一定是搞核能。

　　主持人：

　　就是有点希望和朝鲜撇清关系。

　　李彬：

　　对。

　　朴键一 ：

　　刚才讲的这个主要是西方媒体的一些说法，我自己对这个东西不太关心，我觉得至少目前没有那么严重。我也曾见过伊朗的外交官，也谈过你们和朝鲜比较亲近，他说我们本来就很亲近，原来就亲近。

　　主持人：

　　两伊战争买过导弹。

　　朴键一 ：

　　两伊战争的导弹不光是朝鲜卖给他们，美国还卖给他们，哪儿都有。至于刚才那两次见面都是一个多边的场合，一次是不结盟会议，一次是亚洲国会议会的协会聚会。这个说明不了什么。

　　主持人：

　　也并不一定能够完全代表朝鲜官方真正的一些意图。

　　朴键一 ：

　　对他的报道跟朝鲜官方不一定是吻合的。

　　主持人：

　　如果您分析，从朝鲜的本意来讲，他们希望和伊朗牵手吗？

　　朴键一 ：

　　搞核开发，我想现在不可能，至少现在不可能。如果局势进一步恶化，继续往前走，那有可能，那是将来的事儿。

　　李彬：

　　双方可能有愿望作为一般性的朋友，因为毕竟两个国家相对来说都在世界上比较孤立，作为一般性的朋友，失意人的互相鼓励这种可能性还是有的。但是在核武器开发这方面或者军事技术上有密切合作，由于两个国家这方面现在受到世界上的密切关注，所以它们会比较谨慎，不一定会走得那么远。

　　朴键一 ：

　　可能你记得朝鲜核引爆之后有个声明，其中有一个就是“朝鲜不会扩散核技术、核材料”。

　　主持人：

　　而且尤其现在又是在联合国制裁决议之下，更难表态和其它国家进行合作。但是现在有个问题是朝鲜目前从它的角度判断，它希望六方会谈很快开启吗？或者希望在六方会谈上谈什么？

　　朴键一 ：

　　我的判断是朝鲜是想把六方会谈开好，真正解决问题。就是朝鲜想解决的问题是什么？就是美国不要再给我施加压力，不要对我采取敌对政策，咱俩好好相处，做一个地球上好的邻居。

　　主持人：

　　朝鲜可能弃核吗？

　　主持人：

　　我想美国如果真正要做的话，朝鲜也会这么做。

　　主持人：

　　也有可能？

　　朴键一 ：

　　对。

　　主持人：

　　好的，非常感谢两位来到演播室今天就朝鲜问题的最新进展接受我们的采访。同时也感谢观众朋友收看我们本期的《今日关注》，明天再会。

　　制片人：陶跃庆

　　主持人：鲁 健

　　策 划：闫 敏

　　编 辑：施 蕾 李 萍

　　监 制：王未来

　　e-mail：jinriguanzhu＠cctv.com