主持人尹俊：

　　刚才我们讨论的都是内政方面的一些东西，现在我们讨论他们的外交。这次两个团队在外交政策上到底是什么样的观点，主要是伊朗核问题、伊拉克驻军的问题，这两个方面他们是什么态度？还有最重要的一点，就是美国的对华政策。往年对华政策方面都是辩论的焦点，但是今年好像中国问题被放得比较次要了，他们在外交方面到底怎么样？

　　时殷弘：

　　如果对比奥巴马和麦凯恩的对内政策纲领和对外政策纲领，他们之间的差别在对外政策问题上要明显的多。

　　首先伊拉克问题，伊拉克问题两个人的差别很大，奥巴马已经多次许诺，我当了总统尽快甚至马上就撤军。共和党攻击他，根本不顾美国的根本利益，虽然就美国眼光来看，现在伊拉克局势，比一两年前已经有明显改善，但是十几万美国部队如果撤了，会不会什叶派跟逊尼派展开大规模的仇杀事件，美国创建的伊拉克现政府有没有能力维持国内治安，都是一个问号。但是奥巴马天天在讲这个战争使美国花了多少钱，死了4000多人，而且在全世界被人骂，一定要撤军。

　　但是麦凯恩正好相反，麦凯恩说撤，但绝对不是马上撤，一定要有一个前提，我撤稳定局面，能够稳固甚至能够加强。

　　还有对伊朗，美国人非常关心伊朗的问题，奥巴马多少次强调，如果他当总统一定尝试用前所未有的、美国先前布什总统没有做过的外交对话，也就是软的策略，试图推动伊朗放弃浓缩铀项目。当然我觉得他做不到，用软的也好，用硬的也好，伊朗政府包括伊朗很多公众下决心浓缩铀项目是不放的。

　　麦凯恩在伊朗问题上，他也会用外交，但是同奥巴马相比，他用的外交不会超出现在布什政府，而他更多是依靠比如说制裁。如果他当总统，认为伊朗更接近有研制浓缩铀甚至核武能力，他可能会直接、间接军事解决。

　　另外，同欧洲的关系。欧洲人比美国人还想奥巴马当选，前几年法国一个民意调查，93%的法国人说他们要奥巴马当总统，当然他们没有权利投票，但是他们有情感倾向。而且奥巴马不断地批评布什使美国疏离了欧洲人，使美国跟欧洲的关系，特别是伊拉克战争之后不好，还有多边主义等等。所以，欧洲人想奥巴马，奥巴马也许诺要把美欧关系搞得接近冷战结束时那么紧密。但麦凯恩的意识形态，背后政策顾问的信念以及他自己的性格，跟欧洲人不大容易搞好。

　　两者也有相同的地方，最大相同的地方是谁也没有办法说美国到底怎么样对付现在对美国来说，越来越糟糕的阿富汗局势。

　　主持人尹俊：

　　但是可能都会有共同的方向。

　　时殷弘：这个问题太难了，他们实际上都没有提建议，因为他们提不出建议。

　　第二个共同点，两个人上台都不会认真地试图缓解美国和俄国之间的严重对抗。其实现在俄国从政府领导人到公众对西方有强烈的反感，克林顿北约东扩，布什也没做多少弥补的事情。而现在这两个人都没有说我不赞成北约东扩，或者是赞成科索沃独立。这两个人都是一样的。

　　还有一个很重要：这两个人在竞选期间，尽管间或甚至是偶尔不合理地批评了中国，比如贸易问题上、西藏问题上，但是总的来说这两个人都没有打中国牌，都没有频繁地指责中国来捞取选票。而且这两个人都几次说过，我们知道中国正在崛起，中国崛起对美国很重要。

　　主持人尹俊：没错。

　　时殷弘：现在美国在财政上、金融上、经济上那么依赖中国，因此都说我们尽管有分歧，但是我们要巩固跟中国的基本良好关系，要有所发展，我觉得这是非常积极的。

　　主持人尹俊：这也是我们一直关心的问题，每到美国大选可能中国都要紧张一下，又要向中国开炮了；但是今年好像没有这种情况出现。张老师怎么看待这种现象？

　　张国庆：今年中国人看美国大选比较从容，以前我们总是有点疑惑或者担心，万一打中国牌，面向中美关系，或者是未来新总统上来中美关系要来一个低走。这样中美关系会受到影响，我们国民经济也会受到影响。但是今年有所不同，主要原因有以下四点：

　　一是布什在任期间还是做了一些事情，对中美关系有很大推动，或者是中美关系是他就任中不多的亮点之一。这个基石稳定之后，大家知道中美关系不会出什么大事。

　　第二，现在中国国内国力在上升，在世界的影响力在上升。而美国经过金融危机和伊战之后，整个世界影响力在下降，美国经过金融风暴以后国力受到很大影响，此消彼涨之后中美双方实力在接近，虽然我们还有距离。这样我们比以往更有底气。而且跟这相关的一点，美国现在经济出现这么大问题之后，它在未来几年是需要中国来支持的，需要借助中国，而不可能说像以往上来就说封锁中国，跟中国撕脸，不可能，他现在有求于你，咱们就主动多了。加上中国这几年其实外交搞得不错，搞得好在哪儿呢？我个人感觉，一个是有话直说，我们以前可能还委婉一点，东方一点，咱们现在有话直说，咱们知道西方就是这样的，我就把我的理由、要求说出来，然后咱们面谈，这是我们很大的进步，我们主动争取我们的利益。

　　第三，我们鸡蛋不放在一个篮子里，我们有很多出口，比如我们跟俄罗斯关系，跟欧洲关系，跟第三世界比如亚非拉，现在关系都是越来越好，这样有助于平衡跟美国的关系。也就是说美国对中国不像以前那么重要和危急了。有时还有一个很微妙的第三者心理，美国在处理跟别国关系的时候还想到其它国家，前两年出现一些很有意思的事情，比如美国想搞好跟拉美的关系，领导人到中国来探讨你们怎么对待拉美，咱们怎么协调立场，这是以前很少见的事情。所以，这种关系的变化有利于中国更好地处理对美关系。

　　第四，我们加入WTO之后，这几年我们学习速度非常快，我们迅速知道了国际的游戏规则，也知道了西方世界的主流价值观，以及价值观之后的一些玩法。这种东西我们越来越熟悉了，对它越来越了解了，也就是我们越来越善于跟它打交道。

　　这几种原因导致我们现在外交上比较成功，对美比较从容和主动。所以，现在咱们对美关系的局面比较好。