主持人尹俊：接下来请教一下时先生关于选举中变数的问题。我们刚才讨论的就是白人现象，说到这儿其实美国有很多非洲裔的选民，如果没有太多问题，肯定会投奥巴马。现在会考虑这样一个问题，非洲裔的选民对美国大选有多大作用，有没有可能成为有影响力的一支力量？

　　时殷弘：当然是白人占多数，但是黑人占了相当大的少数。而且特别有一些州，黑人人口占多数。有一些州虽然不占多数，但是占了比全国平均数更大的比例。比如华盛顿，黑人就很多。要选一位黑人总统，当然平常如果两个竞选都是白人总统，也许有些黑人投这个人票，有些黑人投那个人票，很多黑人会倾向于关心少数民族政策，许诺为低收入阶层做事的候选人。这次几乎没有选择，黑人干吗不投黑人票，如果被黑人知道还不骂我？另外，黑人确实也觉得美国政治需要变化，如果他们同肤色的人当了总统，他们会有一种自豪感，将来在美国的社会地位、文化地位，都希望有所提高。这是一个比较大的因素。

　　还有一个因素，就要看两个人争夺了。美国还有一个很大的少数，就是黑人以外的有色人种，最多就是西班牙裔。现在布什总统从第一次竞选总统开始就很注意来拉拢巴结西班牙裔美国人，不错，很多西班牙裔美国人都投他的票。这次麦凯恩在争取，奥巴马也在争取，这是很大的一块。

　　当然其它还有亚裔，亚裔的人数相对来说比黑人少数民族和西班牙少数民族人少。亚裔一般来说除了分布在加利福尼亚州，他们也大部分会投奥巴马的票。就算他们投麦凯恩的票，在加州也改变不了大局。但在有一些州，在有一些争夺很厉害的州，也就是几百个人、几千个人，如果完全是非常接近，虽然重量小，但是摆在那个砝码上，那个砝码就沉下去了，这是比较复杂的。

　　主持人尹俊：按照华人的传统，会投哪个党？

　　时殷弘：很复杂，当然我现在不能这样说。当希拉里和奥巴马争夺民主党总统候选人提名的阶段，美国大多数亚裔非常明显倾向于希拉里，跟亚洲的情况也差不多。比如新加坡，新加坡就倾向于希拉里。而且昨天我碰到新加坡记者一起吃饭，他们告诉我李光耀先生之前还过早地批评过奥巴马，所以后来赶快就做一些弥补工作。中国人关心美国选举也很长时间了，共和党总统预选没有什么风浪，没有什么惊讶，就是麦凯恩，当然你没有投票权，这是美国的事情。我们可以观察，你希望希拉里赢还是奥巴马赢，可能在那一段时间，中国多数人还是对希拉里感觉比较好一点，或者说多抱一点她能够比较好地对待中国的希望。但是让奥巴马成为民主党总统候选人和麦凯恩，我想恐怕有个阶段，亚洲人舆论一个明显的取舍。包括对中国，我还想补充一点，如果奥巴马当总统或者是麦凯恩当总统，其实中美关系的大局可能还是比较一般，但是存在隐患，有些隐患处理不好可能变得比较严重。

　　主持人尹俊：简单举一两个词概括一下。

　　时殷弘：分成两个阶段，如果美国非常严重的金融大危机跟经济衰退前景，中美关系就有保障了。因为中美合作，经不起也没精力、资源、时间去跟你吵贸易问题。所以经济学家很难预料经济危机使全球怎么发展，不好说。如果过了一段时间，甚至过了比较短的一段时间，金融危机得到了大的缓解，经济危机到了大的缓解，有些美国人是不是会恢复他的傲慢呢？到那时如果奥巴马当总统，他的竞选纲领里有明显的保护主义色彩，不排除这样的情况。美国日子不难过了，如果美国不愿意好好协商缓解和解决矛盾，中美贸易争端就会变得比过去更严重，这是隐患之一。

　　第二，奥巴马有一个有利条件，他的出生、种族经验，他在印度尼西亚呆过，来自于肯尼亚，使得他客观上有条件比较好地比其他美国总统，更不要说比麦凯恩，更正确地对待世界文化多样性、政治多样性，比较容易理解跟美国不一样的发展中国家。同时他比较重视多边外交协商，这也是好的。但是他说要提高美国威望，重新恢复美国道德优势。拿什么恢复？政治不行，经济不行，不能说军事力量强道德力量高。

　　主持人尹俊：又要打人权牌。

　　时殷弘：奥巴马已经在说，他如果上台一定会说，打所谓美国价值观。你看看我们美国价值好，民主、人权、平等、自由。当他这样说的时候，有的时候会说到其它国家，过多的不合理地批评其它国家，其中可能批评中国，我希望他不这样做。中国有13亿人口，有不一样的传统，是不能这样比较的。

　　还有一种情况，美国人可能对中国人给美国提供金融援助抱很大期望，但是中国的利益、中国的能力还有其它情况都决定，他们的这个期望可能会变成失望，失望之后会不会发点脾气或者是说一些不利于中美关系的话，做一些不利于中美关系的事，这也是隐患之一。

　　总之，我希望美国政府在经济问题严重的时候，要认识到美国真正的困难、真正的竞争对手是在美国自己，这也是全国各国政府希望的，赶快把美国经济搞好，大家都有利，否则大家都吃亏。

　　主持人尹俊：最后一点时间请教一下张先生。很多人担心美国大选的时候会不会出现一些突发事件或者是对候选人不利的意外状况，来对大选做一些改变性或者是节外生枝的事情。这种事情在美国有可能发生吗？

　　张国庆：在大选中这种事情很难见，因为保安各种系统很完善。而且之前我们知道已经破获了一个针对奥巴马的阴谋。而且从某种意义上来说，从心理上来说，这个阴谋还有利于奥巴马，因为他会赢得大家的一些同情。再就是大家也会重新去思考种族问题，白人至上主义的缺陷，反而有一些人就会淡化肤色的问题。

　　而且我觉得奥巴马的改变，如果明天他能赢，对世界可能是一个飞跃和改变：

　　第一个改变是肤色：第一个黑人，从林肯到马德路德金到他，这是第一个改变。

　　第二个改变是互联网，奥巴马是在这次竞选中大量利用互联网资源，而且非常成功，这就注定了对互联网的政治参与会比以前更增大。

　　第三个改变就是全球格局的改变，美国的外交调整从内政到外交总的调整。用我的话是三点，第一是改变核心任务，从伊拉克拉到阿富汗，这是一个改变。第二个改变是态度，会改变布什政府生硬的态度和单边主义态度，更多有些多变的意识，有合作和理性。第三，改变与盟国的关系，比如改变和欧盟的关系，还有疏远拉美的关系，还有和中国的关系，会着力改变。这些改变可能对世界的形势会产生很大的影响。

　　时殷弘：我很赞成张研究员的说法，但是我做一点保留。就算1月20号开始当总统了，前面那些言论都是许诺，关键看表现。表现肯不容易，美国现在多大的困难？第一个关键的考验，你能不能大幅度地缓解、改善美国现在的金融状况、经济状况，美国没有任何人敢做这个担保。如果半年下来经济搞不好，没有大的起色，好了，美国公众会怎么反应，可想而知。

　　第二，奥巴马现在对外政策纲领里有些是自相矛盾的，有一些在我们看来比较积极的方面，有一些是比较消极的方面。现在他没干，如果干起来，消极的方面表现比较多，积极方面没有很好地发挥，甚至被忘记了，埋怨他的人、批评他的人就多了。

　　主持人尹俊：您的意思我可以这样概括吗？他选举之前说的很可能跟他当选之后做的会有不一样的地方。

　　时殷弘：有的是故意的，有的不是故意的。

　　主持人尹俊：形势所迫。

　　时殷弘：知易行难，知是脑袋的问题，行是政治的问题，几亿人要行，几千万人要行，这是一个政治问题。

　　第三，美国现在特别是媒体也包括现在的美国总统，比较多的夸大了一个黑人如果当选总统对美国证明什么。现在天天说，包括外国记者问我，如果他选上了，中国对美国有什么看法。把他作为一个美国价值在全世界表现一个重视，我也承认是重视，但不要过头。他是非洲裔美国人，他过去在印度尼西亚生活过，他是来自于肯尼亚，但是请大家牢牢记住，他是美国总统，他代表的是美国利益，他不但是给美国黑人干活，而且也给美国的白人干活。

　　有时我们心里要有分寸，知道他是美国总统，他代表的是美国利益。美国利益里边有一部分是美国不要靠损害别人实现他的利益化，我们有时只能说sorry，no。不管他是谁，当然美国利益里边也有一些人对美国真正看得比较清楚的，说我在收缩美国在世界上所谓的帝国扩张，说要争取跟中国搞好关系，我要改善跟俄罗斯的关系。如果是这样，我们也有很多利益，跟美国利益是共同的，这是欢迎的。他是黑人我们欢迎，他是白人我们也欢迎。

　　主持人尹俊：不管是黑人白人都是美国总统，为美国人服务，为美国人做事。这是我们明白的。最后一点时间，请两位预测一下明天10几个小时之后获胜的是奥巴马还是麦凯恩，两位可以推测一下。我们先请时先生预测。

　　时殷弘：我想简单预测一下，如果明天结果最后是奥巴马取胜，所有人或者绝大多数人会说，没有意外，不会惊讶。但是如果明天最后出来的结果是麦凯恩取胜，对绝大多数人甚至所有人，不但对美国人，对世界上大部分人，特别是对欧洲人，是巨大的惊讶。

　　主持人尹俊：张先生同意这种观点吗？

　　张国庆：我觉得不会有太大意外，因为我一直比较看好奥巴马，特别有金融风暴的相助，应该意外可能性非常小。

　　主持人尹俊：感谢两位今天做客新浪，给我们谈了美国大选的方方面面，让我们对美国大选的里里外外都有了一个全面的认识。我们明天到底谁来获胜，可能十多个小时之后各位网友就见分晓了，也请大家多关注新浪网，我们有最新、最实时的美国大选的情况带给大家，谢谢大家观看，再见！