欧洲问题专家冯仲平聊伦敦地铁爆炸(实录)

中国现代国际关系研究院欧洲研究所所长冯仲平
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中国现代国际关系研究院欧洲研究所所长冯仲平

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　　伦敦当地时间7月21日中午13时20分左右(北京时间7月21日晚上20时20分左右)，英国首都伦敦发生四次爆炸，其中三起发生在地铁，一起发生在公共汽车上。据警方称有一人受伤，三条地铁线路被临时关闭。今日上午，新浪网特邀请中国现代国际关系研究院欧洲研究所所长冯仲平与广大网友就此问题进行交流。以下是聊天实录。

　　主持人：各位新浪网友大家好！我是今天的嘉宾主持黄乐平，今天非常高兴为大家请到了中国现代国际关系研究院欧洲研究所所长、博士生导师冯仲平教授坐客新浪嘉宾聊天室一起来讨论有关昨天伦敦地铁再次爆炸的话题，下面请冯老师跟广大新浪网友打声招呼。

　　冯仲平：各位新浪网友大家上午好！

　　主持人：冯老师，昨天晚上北京时间八点30分左右，在伦敦又一次发生了公共交通连环爆炸案，您以前在伦敦生活多年，对伦敦也非常熟悉，能否首先就这次发生爆炸的地点给大家介绍一下？

　　冯仲平：关于这一次爆炸，无论是伦敦警方，还是很多媒体，都有很混乱的信息。上一次的时间，7月7号，当时说56分钟内，实际上前面三期地铁几乎是同时发生的。这一次大家都比较谨慎了，不愿意赶快就报一些错误的消息，信息很少，现在的地点是比较清楚的，和上一次相比真是太令人惊讶了，同样也是选择了三个地铁下手，一个公共汽车。我们上一次注意“7.7”事件的时候，大家可能并没有注意到一点，东西南北地铁加公交，有一个地铁站在南边，我在90年在伦敦住的时候，就在这条线上，我住的地方是一个黑人区，OVAL这个地方差不多也是黑人区，伦敦一般人说坐黄线、黑线颜色来区分。这条线是一条黑线，是南部的，东西南北，公共汽车是在东部的。卧龙地铁站在北部，另外一个在西部，基本上是这样的情况。

　　主持人：我们的网友很早已经在留言版上提出了问题——“为什么这一次还是伦敦？”

　　冯仲平：这个问题确实是个需要人们来很好思考的问题，我想最重要要看看这一次是什么人，才能知道是什么动机，为什么这一次选择又在伦敦下手，现在有好多种猜测。一种猜测可能是非专业人士所为，好像是也没有达到他的目的，规模也小，就伤亡程度来讲，没有达到他的企图，没有造成伤亡，说他是业余的是种猜测。那么这就说明时间、地点，特别是这几个地铁站，为什么选三个、一个，这是一种模仿。

　　还有一种猜测是这其中肯定是同一个组织在背后策划的，如果按这个思路往下走的话，这一次7.21事件是7.7事件之后紧密相关的爆炸案，可以说是第二轮打击。如果从这个角度讲，他没有得逞可能是由于种种原因，没有造成像7.7事件一样那么大的伤亡程度，那是由于其他原因造成的，动机是同一个动机。按这个判断的话，我想为什么选择伦敦？很大程度上是要把上一次恐怖的心理，恐慌的效果最大化。给伦敦造成一种恐怖效果，如果是这样的话，他的目的应该达到了，尽管没有造成很大的伤亡。但这一次在伦敦引起的惊恐，恐慌，给人们心理的冲击实际上是绝不亚于7.7事件，甚至还大于那一次，伦敦人说为什么在两个星期之后又来一次打击，这种影响是很严重的。

　　我前面提到伦敦警方很少给提供信息，但是伦敦最高警方的专员就讲这是非常严重的事件，我们当时在猜测，究竟指的伤亡还是什么呢？看起来似乎不是伤亡，但为什么讲非常严重，可能讲的给当局，给政府，给民众造成了这种打击。特别它又是连环性的东西，绝对不能孤立看这个事件。不能看某一个车站，而是四个地方几乎是同时爆炸，公共汽车是晚一点。但是是和上一次一模一样的说法，让你感觉到应该是后面有一个集团，有一个组织在策划，操纵这个事件。

　　主持人：您是倾向于很可能是同一个集团策划的？

　　冯仲平：现在说这些还为时过早，因为才发生这个事情。我们最重要是看一看这个事情它的效果，不论是否业余选手干的，同一个组织的第二轮打击，实际上后果是非常严重的。今天早晨我打开一些英文新闻，美国雅虎中文版，其中有一个专家用了这么一句话“一个无可回避的事实是伦敦人今后将长期生活在恐怖威胁的阴影之中。”这个就说明无论是否业余选手干的，还是什么人造成这样一种打击，后果实际上是很严重。

　　主持人：我在今天上午登陆路透社网站，上面说到英国的安全专家称，因为这一次的爆炸和上一次7.7的爆炸相比，唯一区别就是，没有造成太多的人员伤亡和规模较小，其他的方面则非常相似，所以他们认为是由同一个犯罪团伙策划制造的。刚才您也说到很多伦敦的市民，包括伦敦的媒体都觉得这很有可能是一系列爆炸事件的组成部分，这一次7月21号的爆炸也可能并不是最后一次，在今后是不是还会发生类似的事情？

　　冯仲平：上一次有网民问我，我说可能不会发生了。我当时的理由是，英国实际上在9.11之后，或者在03年伊拉克战争爆发以后，已经破获了一系列的恐怖袭击事件，特别是针对软目标，直到7月7号这个事件发生，这一系列的反恐措施是比较得力的，他们反恐还是比较强硬的。

　　7月19号，英国最有名的智库发表了一个研究报告，这个报告里面提到两点值得我们要注意，一点谈到我们不能简单地说，由于布莱尔的伊拉克战争政策，导致了袭击的造成，两者之间没有一个因果关系，但是有一个不可否认的事实，由于英国紧随了美国的外交战略，由于英国参与了伊拉克战争，使得英国处在威胁之地。由于这个原因导致了英国的反恐更加艰难。实际在某种程度上把这两个挂钩了，这是一个问题。

　　第二，研究报告提出的观点，需要我们引起重视，报告并不知道7月20号会发生爆炸，他们指出未来还可能会有新的恐怖袭击，实际上英国人知道他们可能还会成为打击的目标。

　　主持人：在这儿要跟新浪网友解释一下，刚才冯老师提到的智囊机构是“英国皇家国际事务研究所”。冯老师，您上次在我们聊天室曾说过英国的公共交通很密集，这样的密集使得防范很困难。第一次发生爆炸的时候，英国警方提高了警备状态，提高了警备级别，但恐怖分子仍然可以四处活动，仍然有能力发动恐怖袭击，难道对于伦敦而言，真是没有办法防范了吗？伦敦接下来应该采取什么措施呢？

　　冯仲平：我们通常讲反恐是任重道远，“任重”两个字真正体现在这个地方了。7.7事件以后，等于是两个星期后的又一个星期四，在这样的状态下，实际上伦敦是处于高度戒备状态的，等于人们还是处于这样境界很高的状态下，这些人还能够带着炸药包上了公共汽车，进了地铁站，本身就说明一个问题。有电视监控，但监控是监控了，不能够说就可以马上阻止他，他扬长而去。这是一个非常艰难的任务。而实际上，不仅是伦敦的公共交通网络多么密集，说实在的，就是不太密集，你也不可能说阻止。我们现在能承受的是上飞机，所有乘客接受安检。你说做地铁和公共汽车，伦敦每天有3千万人坐地铁和公共汽车，你要检查他的包是不可行的，自从7.7事件之后，老百姓也在讨论这个问题，第一，老百姓说我们还会继续照样坐地铁上下班。第二，绝对不能够把正常的生活方式打乱，老百姓不允许上下班的时候，我上公共汽车的时候，停下来检查我的包，如果这样的话整个生活就被打乱了。他们要求伦敦市民给政府提出，你还是去打恐怖分子去，但不能在我这儿，把我挡住，检查我的包，这就是一个问题。

　　第二个问题英国政府和布莱尔的政策，实际上欧洲都有这样的问题。欧洲是穆斯林非常聚集的地方，欧盟25个国家，穆斯林占3.3%，整个欧洲是有两千万穆斯林，占总人口是5%，这是一个平均数。像法国这样的国家有600万穆斯林，英国也有200万，这肯定超过5%了。而穆斯林和整个西方主流社会融合得并不好，融合程度也比较差。他们是一个独立的群体，第一，它庞大，第二它又相对独立，在这样的情况下，等于说很难识别哪些人是恐怖分子，哪些人是潜在的恐怖分子。

　　所以说我认为，你刚才提到的这个问题确实是很难解决的。但从应对操作来讲，布莱尔政府实际上是两手准备，不论7月21号发生不发生爆炸，按他的日程安排，昨天要召开一次安全会议。如何打击恐怖主义，从硬的方面讲，在9.11之后，英国在2001年很快就制定了一个反恐的强硬措施，这在英国老百姓中引起了很大的争议。人们认为在自由和安全之间的平衡，如何来把握，英国老百姓又要有安全，又不能牺牲自由，这个问题一直是他们很大的矛盾。这一次7.7事件以后，英国政府实际上是可以比较顺利地推行原来的反恐政策了，在这个基础上，这次更加可以提出一些新的更为强硬的措施。

　　再一个方面，还是应该加大对英国穆斯林群体的工作，布莱尔一直有一个思想，9.11之后他多次表示，他特别注重要在内部做工作，所谓内部就是在阿拉伯国家中做工作。他说我们一定要把温和派和热爱和平的这些穆斯林主体和信仰极端那种人分开，另一招是通过穆斯林领袖在内部做工作。但是这里面有一个很困难的地方，我刚才说的有一手很强硬，那一手越强硬，越不利于团结穆斯林内部的温和派.因为温和派可能底气不足，极端派就说你看布莱尔做什么政策，不是在打击我们吗，我们观察到7.7事件之后，英国的主流媒体，包括BBC在介绍恐怖的时候，他们用词都是特别谨慎的，生怕给穆斯林群体造成一个影响，划上一个等号，即“极端恐怖主义就等于穆斯林，穆斯林就是极端恐怖主义”。

　　网友：冯仲平所长，伦敦恐怖袭击后，布莱尔提出各国应联合起来打击极端恐怖主义，穆斯林极端派别属于哪个派别，人数是不是很多？

　　冯仲平：当时在开八国会议，布莱尔有一个观点，不是针对一个国家的，而是针对全世界的，整个全人类的。这个观点是他当时讲的，这个观点是对的，我前两天看到英国《金融时报》的一个报道之后，内心是有一点忧虑的，其中有一版文章报道了7.7事件以后，在世界各地的反应，其中有一个《金融时报》驻华记者谈到中国因特网房间里面，中国网友的一些评论，带着幸灾乐祸的口吻，我听了之后很担心这个事。恐怖主义针对的是无辜的人，打击的这些人都是无辜的。坐飞机的话，好多人没有机会坐，做地铁几乎所有人都有可能成为被打击的目标。

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