《天下天天谈》9月25日播出：日本太地湾海豚屠场，以下为节目实录

　　主持人：姜  华

　　嘉  宾：中国社会科学院研究员  赵  刚 

　　中国社会科学院国际问题专家  叶海林

　　编  导： 王  洋  马  潇

　　关键词： 海豚  太地湾  传统文化  现代文明

　　主持人：各位好这里是天下天天谈，欢迎收看，每年的9月中旬，在日本南方的一个小渔村，叫做太地町，就会进行大规模的屠杀海豚，而且在随后的6个月当中，又会有2300多头海豚遭到屠杀。那么这让我们产生这样的疑云，为什么要屠杀海豚呢，这背后又有怎么巨大的商业利益驱动呢，就相关的话题今天我们请到两位嘉宾，首先给您介绍，中国社会科学院的国际问题专家叶海林先生，叶先生您如何看待就是日本大规模屠杀海豚这件事呢？

　　叶海林：日本人给他自己捕海豚，捕鲸的这个活动找一个更好的理由了。

　　主持人：接下来给您介绍下一位嘉宾，中国社会科学院的研究员赵刚先生，赵先生可能这个大规模屠杀海豚和鲸类这样的行为，不仅仅和吃这些动物的肉有关吧？

　　赵刚：对，我觉得我们应该通过这样一个事例，就是好好的想一想。如何解决现代文明和传统文化之间的一个冲突的问题。

　　主持人：好的，那现在我们先通过一段短片，来了解一下事件相关的报道。

　　“杀海豚节”

　　据英国《卫报》9月14日报道，每年9月中旬，日本南部渔村太地町就会举行名为“杀海豚节”的庆祝活动。在随后的6个月中，将有2300多头海豚在一个名叫太极湾的水域遭到屠杀。海豚的鲜血几乎将湾内的海水染红。

　　而这仅仅是开始，日本每年猎杀的海豚数量高达2万头，巨头鲸数千头，至少100多头宽吻海豚和50多头巨头鲸首先被猎杀。在随后的六个月内，太极湾的渔民将屠杀2300多头海豚。每只海豚身上取下的肉可以卖50000日元(约合330英镑)，而特别一点儿的海豚甚至可以卖到9万英镑。

　　日本人捕鲸的“精神家园”---太地湾

　　主持人：真的是挺触目惊心的，首先一个我就是觉得屠杀的量很大的，先来说说这个太地町是个什么地方？

　　赵刚：我先来解释一下，那个太地町是在日本的南部，叫(合格三县)，一个(合格三县)里面的一个最小的一个村庄，它日本所谓的町就相当于咱们的镇，一共3千多人口，很小。它是面向太平洋的，它是两个自然的天然的港湾，太地町它主要是人口从事的是渔业，在这个町的3千多个人口里，有一千多人从事渔业这样一个工作，那个为什么太地町这么有名，它是在日本历史上第一个首先采用，古代式捕鲸法的这样一个地方，而且当时在江户时代，1608年的时候，他当时就发明了这种，用长矛来捕鲸的方法。

　　主持人：好的，那这个不知道就是在日本的市场上，或者比如说就是普通的超市里，你会看到类似鲸的肉，或者是海豚的肉在卖吗？

　　赵刚：海豚的肉我没有看见过，但至少鲸鱼的肉是有。

　　主持人：会有很多人买吗？

　　赵刚：买的人不多，因为这是一个比较高级的，比较奢侈品，一般的日本人他也不吃这个东西。

　　主持人：是不吃，还是买不起。

　　赵刚：应该说是是贵，然后也是不太吃。

　　主持人：那大概是一个什么概念，会卖多少钱？

　　叶海林：一公斤的鲸肉，那么海豚的肉没有标价我们就不说了，大概是6千日元左右，即使在日本这样一个食品价格很高的国家，6千日元也仍然是个比较高的价格，反对日本捕鲸的国际组织曾经做过一个调查，那么就是说日本其实61%的日本人从来没有吃过鲸肉，那么这对日本方面一直主张的吃鲸肉是日本国民的一个习惯提出了一个反节，那么另外一点就是只有1%的日本人，在尝试过鲸肉以后，愿意回头再吃第二次。那么这就使得鲸的美味也受到了一个反节，那么这样两个数字就说明在日本其实捕鲸或者捕海豚，并不是一个全日本的公共行为，这也是日本一小部分的利益集团，或者行业集团他们的这个行为。

　　浑身是宝的鲸类动物

　　叶海林：就是可以通过科研的捕鲸，那么此后日本大概每年可以捕几百头鲸，那么这个大大超过科研本身，甚至超过了单纯的食用，因为我们知道鲸并不只是可以用来吃的。

　　主持人：对。

　　叶海林：那么它的皮，它的骨，都是有很大的商用价值，那么包括女士的香水，其实也是含有这个从鲸中提炼出来的，鲸的唾液腺和鲸的脂肪中，提炼出的物质也可以用来做香水，那么从这个角度说，鲸的产业也不是一个只有在日本，就完成了从产业的初端到中端的一个全部的封闭循环。那么这在2002年的时候，日本又开始进口，从挪威开始进口这个鲸肉和鲸类的制品，就直接打开了商业捕鲸的完全的大门，那么不只是商业捕鲸，而且要把这个商业捕鲸变成一个彻底的国际贸易行为。

　　自古以来的捕鲸方法

　　主持人：而且我看到有国际报告说，就是这个地方太地町，它是日本捕鲸业的精神家园，不知道这种说法是从何而来，为什么这么说呢？

　　赵刚：为什么说是它的精神家园，精神家园分两个概念，它理论上成立不成立，另外一个它实际行为上成立不成立，从理论上来说，日本历史上有一些关于捕鲸的书，其实那些书的出点也是同太地町那个地方，我刚才就是说，一开始我就说太地町他发明了一个网式捕鲸的方法，在以前的话，就更古代的时候，公园700年的时候，日本的最古的古书，叫古事记，还有一部是叫日本书记里面都已经出现过就捕鲸记载，但是当时肯定不是使用这种网式的，用渔网，因为在当时的制度条件下，做渔网也是很困难，做捕鲸的渔网绝对是不一样的。

　　主持人：得特别结实才行。

　　赵刚：特别结实，特别大，就是说这种方法，发明这个方法的就是在太地町这个地方发明的，所以说它是一个起源地，而且按照现在社会来说，现在太地町这个地方，我刚才就说过，介绍过的那样，太地町这个本身就是它就依靠这个捕鲸作为他的自己的产业，为什么刚才那个电视里面介绍的是那个海豚呢，因为海豚的话，不再国际就是海洋公约法里面，保护的动物之内，

　　主持人：等于是钻了一个空子。

　　赵刚：钻了一个空子，其实他的这种方法，其实和捕鲸的方法是完全一样的，采用的方法完全是一样的。

　　日本钻了国际公约的空子

　　主持人：其实我也看一下报告，其实这个海豚其实它也是鲸类的一部分。那按说严格来讲，也应该是在限制之列。