嘉宾：施冬健

　　夏云

　　主持：林白

　　责编：樊璇

　　主持人：各位听众中午好，欢迎收听中央人民广播电台《午间一小时》节目，今天是我们的周日专栏《海外来风》，我是大家的朋友林白，很高兴诸位又坐在收音机前，也许你开着车，也许在自己房间，无论在做什么，感谢你来收听这档节目，感谢你对我们节目的关注，当然更希望得到您宝贵的反馈，在今天的节目中，我们的话题是关于加拿大，说到加拿大，可能很多人会非常有兴趣，我们知道那是美丽的枫叶之国，我们更知道在最近几年中加拿大使馆在北京的使馆外面总是有很多的人，很多我们的朋友、同学，最优秀的年轻人，他们选择到加拿大去学习、生活、工作，移民加拿大是件挺热门的事情，今天我请到的两位嘉宾，和大家一起谈谈有关加拿大的事情，按照我们节目的惯例，请我们的两位嘉宾做一下自我介绍，Lady first.

　　夏：大家好，我叫夏云，我很高兴今天有机会跟大家一起聊一下，我明天下午就去多伦多，时间非常紧张，但是很高兴我可以和大家聊天。

　　主持人：我们非常感谢夏云的慷慨，而且说起来每天都有人乘飞机移民加拿大，但是我们很少有机会抓住这样一个人，他走之前会是什么心情，他有什么样的感受，他害怕吗？他紧张吗？他后悔吗？他是不是要留下来还是退掉机票？谁也不知道，但是今天这一切的答案都将揭晓，这是一位即将移民远赴加拿大的朋友，一位非常迷人的小姐夏云，再介绍第二位，有请。

　　施：朋友们好，我叫施冬健，我是99年移民加拿大，并且同一时间也在留学，去年年底回到中国。

　　主持人：现在在哪里？

　　施：现在我做着两份工作，一份是为我的母校加拿大蒙特利尔大学管理学院做中国项目的扩展，另一份是在大家熟悉的新东方学校做一些学生出国咨询的工作。

　　主持人：正好是出国咨询，你已经移民，而且回来了，包括我们嘉宾夏云，可能很多到加拿大去该怎样怎样的事情都可以向你咨询一下，至于我们的听众可能有更多的问题，我会替大家来问。先转向我们的嘉宾夏云，来介绍一下你最近一段时间在忙什么？明天就要飞。

　　夏：明天就要飞，现在忙的事情非常多，而且是杂七杂八，很难讲清楚。

　　主持人：比如说？

　　夏：比如要去机场托运东西。

　　主持人：我非常想知道一个人要移民到加拿大去，他会托运什么呢？锅？方便面？被絮肯定是不要了，托运什么呢？

　　夏：你讲的的这三样可能我都没有。主要是一些个人的用品，比如衣物，鞋子，也有一些书，也有一些自己可能要用到的资料，因为我的想法跟施冬健很像，我想过去移民的同时也在那里上学。

　　主持人：还是要上学。

　　夏：我也准备了一些资料，可能将来上学需要。

　　主持人：能告诉我们你将来要读什么学校，什么样的专业吗？

　　夏：我准备去多伦多大学学的是MBA，虽然这个专业在中国比较热门，但是在国外是比较难找工作，但是因为我很喜欢那个专业，我想我还是应该坚持下去。

　　主持人：等一等，你刚才说MBA在国内很热门，一点不假，我知道比如此刻就有很多海滨区的平房之中，住着很多有来自祖国各地的学子，他们正在自费，非常艰苦的学习，准备做什么呢？考明年清华或者北大的MBA，因为MBA会带给他们前程似锦的未来，可你却给我们说在国外不好找工作，这究竟是怎么回事？

　　夏：因为MBA在国外时间已经比较长，不像在中国，所以中国会大量需要这样的人才，但在国外已经属于比较成熟的产业，如果把人才也作为商品的话。

　　主持人：我们的嘉宾施冬健，因为你是在那里读的MBA。

　　施：我比较巧在蒙特利尔大学读的也是MBA，我的看法跟夏云小姐有一点点不一样。我是基于我们整体30位同学的就业情况，比如我们都是今年夏天毕业的，他们就业行情来讲我并不认为在国外读MBA的中国人就有困难，相反我很自豪的讲我们班的中国同学找的工作比本地人还好。

　　主持人：真的？

　　施：真的。

　　主持人：为什么？

　　施：我想有一个原因在国外找工作，比较适合我们祖国大陆过去的华人就是跟number有关的，比如金融、会计、管理信息系统这些技术活，它虽然是工商管理不是MBA，但是MBA本身有八大分支，跟number有关的，跟工程有关的我们就有优势，另外一个就业行情好归根到底我们大陆经济强劲的发展也给我们这些人带来很多工作机会，很简单，我们一位同学在得到美国乔森一年的工作机会，但实际是在那儿实习，一年以后会到上海担任比较高层的MBA管理人，还有一位同学是在伦敦一家英国的银行里面，薪水也很高，他毕业以后也会派到香港或者新加坡这样一个大中国区做比较高层的管理，从这些宏观的工作机会角度我们中国有无可比拟的优势。

　　主持人：背靠大树好乘凉，哪怕这棵大树远隔重洋，但是没有问题，这棵大树，我们故土的大树正在茂盛的成长，所以考虑到世界各国的工商业都希望有与我们国家做生意的机会，他们最好就要找来自这个国度的人，比如施冬健先生，未来的夏云机会多多，我问一下施冬健，以你现在在加拿大的背景，成了名，读了书，读了MBA，最热hot，你完全可以进一个非常有名的国外的大的企业，为什么？

　　施：您的意思是不是说我完全可以在那儿工作？

　　主持人：是啊。

　　施：为什么选择回来？

　　施：事实上打我移民去的那几天开始我就知道我肯定会回来，所以我在加拿大两年制的MBA我用14个月快马加鞭的读完，我可能是蒙特利尔大学历史上最快读完MBA的人，我每天都点着日子去想，十分着急的想回来。

　　主持人：这可能是世界上最奇怪的移民，移民的那天就是为了早一点移民回来。

　　施：对对，是这样的。

　　主持人：告诉我们有这样奇怪的想法的原因，。

　　施：原因有一个大环境，我觉得读MBA跟管理跟政治文化很紧密相关的专业，我们在国外虽然可以得到比较体面的工作，过很好的小康生活，但是你真正从自己的兴趣爱好，从自己的理想出发，你在跟你不一样的文化环境里不一定能获得你想要的成功。

　　主持人：你可以用一些具体例子来说一下你的观点吗？

　　施：在国外你可以做consulting，可以做投资银行，但是我发现我的兴趣不在上面，本质上我在中科院也读过三年研究生，在中国企业银行也工作过一段时间，本质上我觉得自己还是有半个知识分子的感觉，我希望我的工作环境是我喜欢的文化环境，在中国在北京，我比较荣幸的找到了这样的生活，balance我的工作和生活。

　　主持人：北京浓厚的文化气息在吸引着你。

　　施：对，以及个人的发展空间，我在加拿大可以找到一份体面工作，我刚才讲过，但是在中国我有可能开创自己的工作，而不是打工的感觉，可以做自己的兴趣爱好，相关的工作，比如我认为我今天有一个很好的idea，我明天就可以实施，在外国的大企业，500强里面不可能有这样的机会。

　　主持人：顺便学习知识，还可能获得一些身份上的便利，是这样吧？

　　施：对，说到这个地方，我想总结一下我这两年的移民生活，移民加拿大对我个人的价值可以总结为三点，第一点是我亲身的personal experience，加拿大的文化的，人文的，经济的，它的老百姓第一手资料我有了，第二加拿大绿卡其实是我通向全世界的通行证，一把金钥匙，可以这么讲，以前我也被美国拒签过一次，我永远以自己为中国人而自豪，但是十分苦恼的是我拿着中国护照会被拒签，我现在依然是中国人拿中国护照，但是凭着我的加拿大绿卡，五年美国都市往返有效签证，欧洲我也转过一个月，所以现在通向全世界比较容易。

　　主持人：懂了，施冬健通过移民成功的获得了一张通行证，这也挺划算的。

　　施：第三点我说起来不太好容易，都是一个钱相关的，比较俗，但是我想对出去加拿大，特别是像夏小姐这样想去读书的朋友们还是十分有用的信息，就是你作为一个本国人，甚至我是landing在蒙特利尔市，大学也在蒙特利尔市，我是本省人，我享受的学费如果作为一个国际学生申请学费的1/8，我经常给我的朋友开玩笑讲，清华、北大的MBA读不起，蒙特利尔这样全球37名读得起，就是本省人待遇，同时还有一些贷款，生活费，这些加起来以后使得你在加拿大读最好的学校都没有经济上的担忧，还有别的很多福利，我想跟学生不是十分相关。

　　(音板：一位即将远赴加拿大的新移民和一位几年前移民加拿大，如今穿行于两国之间谋求发展的老移民，正在畅谈他们自己的移民故事，请继续收听《海外来风》。)

　　主持人：现在我们要问一下还没有出去的夏云小姐，好像你在国内的工作是为一家德国的投资银行工作，是吧？

　　夏：是。

　　主持人：其实也是非常好的工作，那是外企比较top，比较优秀的工作，是什么原因趋动你要做出移民的选择？

　　夏：其实原因跟施冬健先生非常相似，因为我觉得现在是一个全球化的社会，如果你去任何一个国家还因为你拿护照的原因，拿签证的问题让你困扰你就会觉得是很大的问题，我觉得有一个通行便利的身份我觉得确实是一个很好的选择，我觉得对于中国人来讲能够出去看一看学一些东西也是很好的个人的经验，在国外有很多学生他们在很年轻的时候都可以去看看其它国家的文化，他们的思维方式或者他们在做什么，这对国家发展也非常有好处，不管对个人还是对国家都很好。

　　主持人：当然，从整体来讲是这样，能告诉我当初你怎么开始传奇的申请移民的故事吧？因为我们听说在北京做移民这件事是仅次考托福拿美国的全奖出去受人关注的事情，相对来说很多学生是不可能选择出国，因为没有足够的财富，所以他只好疯狂考试，但是另外一些人就会去努力移民，据说成功率相对考试没那么严酷但也不容易，也经常被刷下来，你是怎么开始这个过程，又是如何通过的呢？

　　夏：比较早的时候我有打算，出去上学，我觉得这也是我小小的梦想，因为我在德国的公司工作，我曾经想去德国，因为德国学费也比较便宜，不要收学费，只要负担生活费就好，而且我也有在德国公司工作的背景，我想对于将来找工作也比较容易，但是还是刚才提到在加拿大有一个好处可以拿到一个比较自由的身份，对我来讲我觉得比较有好处，申请的过程没有想像的那么复杂，只是说你去使馆会领到一份表，按上面的要求填写资料递过去，他会给你一些指示让你做什么，通常来讲第一步会让你考一个雅思的考试，如果你平均的分数能在六分以上可以给你免掉面试。

　　主持人：你考了几分？

　　夏：我考了七分。

　　施：那十分的好。

　　主持人：这得问施冬健了，雅思是怎么回事？我们对托福和GRE了解稍微多一点。

　　施：雅思是英国国家考试机关组织的考试，它分为两类，一类是移民类，一类是留学类，留学类适用的国家现在也比较多，像澳大利亚、新西兰、英国，基本都认可雅思为主，认可托福的学校为次，如果移民类一般移民申请人大部分都会收到通知，使馆来的通知，让你去考，考得好可能免面试，另外一种是你没有收到雅思让你考的通知，但我们也建议这些朋友去考，因为如果面试的时候签证官不喜欢你，他想以你英语不好为理由据签你，那么你考过了雅思就不攻自破了。

　　主持人：夏云继续，很高的分数免面试，然后就怎么着？

　　夏：然后就通知我要做一个体检，通常在中国有一些，我应该先说一下，我的申请是通过香港加拿大移民局来做的，不是通过北京做，他们给我一个通知，指定这边有一些国际的诊所做体检，体检通过以后才会给你俗话是叫因子，其实是移民的签证，就给我，其实对我来讲还比较容易。

　　主持人：你这个整套过程花了多长时间呢？

　　夏：大概有14个月。

　　主持人：14个月？

　　夏：这已经算很快了。

　　主持人：这个容易的过程简直是——

　　施：夏云你是什么时候申请的？

　　夏：我是99年。

　　施：现在的周期是越来越长，我98年申请的时候10个月左右就拿到绿卡了，现在两年可能都拿不到，也就是说我们越来越多的朋友知道加拿大移民的事情，申请的人越来越多，排的队就长了。

　　主持人：这样，我想问一下施冬健，你给我解释一下为什么加拿大要这么多移民，他们肯定不止要中国移民，我猜他们哪儿的移民都要，这个国家政策是由何而来，又将持续到哪里？

　　主持人：我觉得加拿大对全球，特别是中国这样大量吸收移民不是基于中国人口拥挤的怜悯，他还是基于国家利益，加拿大大家知道略微比中国领土略微大一点，但是它的人口只有三千万，相当江苏省的一半，在这样的环境下，加拿大政府如果还是现在的政策，如果不吸收移民，以它负增长人口，那么它80年以后就不称其为一个国家，仅仅是一个村落了，所以加拿大需要人，它需要的不外乎两类人，一类是有才的人，才是知识的才，另外一种财是有钱的人，要么你有本事，要么你要有钱，对我们国家有用的人我就要，我昨天上网看见一个消息加拿大可能明年会再增加一万个移民配额，也就是说它现在不仅仅是继续要，而且还要要得更多。

　　主持人：这样，那就明白了，为什么像二位这样的青年俊杰人士能把加拿大挑中，那就是又有钱又有本事，不过假如像施冬健这样，移民加国心怀中国，移民的那天就奔着要回来，最后它岂不是要人财两空吗？

　　施：我并不这么看，我觉得我现在作为一个太空人两边跑，对中国和加拿大实际都是很有意义的，我觉得加拿大是一个大国，是发达国家之一，但是加拿大实际也是一个小国，因为它人口的基数限制了经济不可能像美国这么生猛，到了中国这样强有力的经济发展中国家，加拿大经济也会有一个很大的好处，另一方面无论是中国还是加拿大，我觉得它是需要我们这样兼备两国背景的人，能够在两边跑。

　　(音板：今天《海外来风》为您请来的嘉宾是两位新老移民，一位是几年前移民加拿大获得孟特利尔大学工商管理硕士学位，如今在枫叶东方翻译咨询有限公司任职的施冬健先生，另一位则是曾在德国投资与开发有限公司工作的夏云小姐，不久她将远赴加拿大，成为新移民，这里是《海外来风》。)

　　主持人：夏云我想知道明天你就要起飞，直接飞往加拿大多伦多，问一个比较俗的问题，此刻的心情是怎样的呢？

　　夏：其实我心里翻过来倒过去的想，这已经是比较久的事情了，现在已经没什么了。

　　主持人：那阵子你在翻过来倒过去想，为什么翻过来倒过去呢？有什么原因使得你又不忍离开吗？

　　夏：因为我是武汉人，不是北京人，在北京呆了大概八年时间，也算一切都比较安定下来，不管是工作还是个人的事情，现在如果全部要放弃掉，在一个新的地方重新开始，我觉得对我来说是比较大的挑战，心里还是比较紧张。

　　主持人：有点怯场。

　　夏：对。

　　主持人：但是还是硬着头皮上。

　　施：我觉得夏云这种担心没有必要，可以理解但是没有必要，因为一旦你在温哥华机场下来以后满眼的中国人，你也是在温哥华转机的，就是多伦多也一样，孟格利亚也一样，你满街可以看到亚洲人，特别是中国人，特别是加拿大本土文化差异跟中国文化差异并没有我们想像那么大的时候，我觉得你还是会很平静的面对新的生活。

　　主持人：一觉醒来，以为到了另外一个省会。

　　施：对，以为在国内出了一个差。

　　主持人：然后再一仔细看，咦？怎么来了这么多老外，是大运会？是北京？施冬健说得有道理，真的去看了，施冬健你当初出国之前，移民之前的心情是不是恨不得去？

　　施：我比较平淡，咱们讲远一点，我到加拿大带了两本书，一本是《三国演义》另一本是《围城》，每次学习痛苦的时候我就看一会儿书打发打发，我就看到钱钟书讲出国就像出痘子一样，必须要出一次，我在以前出国这条路上也走了几年，出国对我来讲是很平淡的事情，是人生必然要做的事情，我出国前觉得自己的条件基本符合，也应该没什么问题，所以从我申办到办成心情一直比较平静。

　　主持人：好，我们再继续到夏小姐这里，整个办出国移民的事，办加拿大移民有没有比较麻烦的或者特别大的障碍，最头疼的事？

　　夏：我倒没有觉得障碍，可能有些人觉得时间是比较大的障碍，因为这些事情到底是定还是不定，需要两年的时间来决定，会让人心里不知道怎么选择去做事情，因为时间是很关键的因素，对我来讲也不会说好像去或者不去，所以就放在那儿，如果去就好，如果不去也没什么。

　　施：这样的心态非常好。

　　主持人：咱们设想一个情况，在你原来的职务上做得挺好的，但是也觉得不够尽兴，比如希望有新的发展，于是你申请了移民，但是在申请的时候你不知道能不能移，于是过了14个月你终于得到了批准，你可以移了，但是你在第13个月里面你得到了公司老板的通知，你得到了提升，巨大提升的机会，怎么办？

　　夏：我觉得是一个麻烦。

　　主持人：麻烦？

　　夏：对，其实人最痛苦的时候不是说你周围的条件不够好才痛苦，而是因为选择太痛苦，所以你会左想右想，你失去的是什么，你得到的是什么，即使你想得比较清楚，你怎么样都会得到很多东西，不要怕失去什么，我觉得还是要舍得丢弃，这是比较好的方法。

　　主持人：巧妙的回答，非常有意思，现在我知道坐在我对面的这两位，对于他们来说移民不是问题，施冬健比夏云还轻松，但是好像真这么容易这个话题就不用讨论了，大家领张表等着，然后源源不断就去了，其实我想没有那么轻松，其实很严格，其实还是有很多人刷下来，施冬健可能知道什么人会被刷下来。

　　施：当然移民也是有些基本条件的，如果你作为技术移民，也就是独立移民，有三个条件，一个是本科以上学历，少数，如果是IT行业，大专也是有希望的，这是第一个条件，第二个条件是一年以上工作经验，这是硬条件，有些朋友说我一起读硕士博士没有工作过，但是我一直在做课题，这算吗？这不算，必须是全日制工作经验，第三就是你要有基本英语会话能力，你最好能在面谈的时候告诉签证官你以前干什么的，学什么的，你为什么去加拿大，去了之后准备怎样找工作，怎么生活，这是三个基本条件，如果你满足了这三个条件在我看来你应该有95%的希望是能过的，有些比较冤枉失败的同学他满足这个条件，他又失败了，加拿大有个对全球招收技术移民的职业目录，它不同的职业打分是不一样的，有些朋友是一会儿搞技术一会儿搞管理，一会儿做生意，他可供选择的余地比较大，哪一个都靠得上，在这样的情况下他必须挑出对自己最适合的职业，有的朋友可能背景复杂，没有找到对自己有利的东西，还有些朋友最多的麻烦出在英文不好，如果说带着浓重湖南的英语，签证官没法听懂你的话。

　　主持人：也是为你好，去了你也不懂，干脆别去，这是有关移民方面的技巧，我想到一个问题，现在打开报纸会看到很多很多的移民公司，移民公司是干什么的？就是收你的钱，帮你办移民，把你办出去这样的公司，我想所有人都像您二位条件这样顺利，或者如施冬健说的，你满足那样的条件，其实国内挺多这样的人，那你自己办出去就算了，这些公司怎么办？靠什么活呢？话又说回答了，如果他们有活的存在的道理的话，那也有说不过去的地方，本来他们开列的条件很清晰，也不是难以达到，如果非要借助别的公司来做莫非有什么猫腻？

　　施：这个问题移民能不能过是取决你的条件合不合格，而不是取决于某个公司帮你包装一下。如果一个公司给你讲他有独到的包装服务，或者他跟使馆某某签证官有关系，那么你绝对不要找这种公司，首先加拿大政府不可能私下里一个签证官跟你私下有什么猫腻，这种可能性极小，我觉得你找不找中介公司是根据你自己的情况，比如你是自动化专业，你的亲戚朋友同事有这样经验身边的人办成过你完全可以找他们帮助一下，咨询一下就行了，另外网上的信息也十分丰富，无论是加拿大政府还是国内一些网站有些移民技术的信息，很多。这种情况下使得你没有绝对的必要找咨询公司，但如果说你的时间很紧张，你的工作很紧张，同时你办的专业领域信息不是很充分，那么你找一个中介公司也是可以理解的。

　　主持人：好，现在我们再回来，夏云你现在移民过去，但是我想你有了护照、签证、机票等等飞过去，但是不可能下来就问哪儿有旅社，你作为一个移民嘛，不是为了在那儿住一下店就走，肯定要长期住，你怎么来安排这样的事情，怎么安排到那儿的生活呢？

　　夏：因为我是去上学，我现在在多伦多大学申请了学生公寓，我得到他们的批准可以有一间自己的房子，我觉得这还比较好，虽然也费了很多劲，毕竟不在那边，很多情况不知道，发生了什么你也不知道，但是我觉得还是比较幸运。

　　主持人：能告诉我在你心中是否也如施冬健先生一样，此刻还没有走，但是已经想赶快熬过去，就可以拿着学位回来了，有这样的想法吗？还是那边风光秀丽，住着也不错。

　　夏：我现在很难回答这个问题，我觉得人有时候自己的想法变化也挺多，尤其是两年或者三年你不知道你的想法是什么或者你的打算是什么，我现在基本看法，因为现在国内机会也很多，也有更大的空间跟发展，我应该这么说，我不反对还回来。

　　主持人：I see。到那时候且看，如果机会都使得你不得不回来自然会回来。

　　夏：对。

　　主持人：施冬健，作为一个准备移民的年轻人，他的状态应该怎样才好？应该single好marry好，还是divorce好？

　　施：您的意思是跟移民相关？

　　主持人：不不不，我指的是要移民，对这个人来讲，他最好是结婚好还是最好是单身好。

　　施：个人的婚姻状态跟移民成不成没有任何关系。不过它有个主申请人副申请人的问题，如果一个家庭有一个主申请人就成了，他的太太或者丈夫孩子这位主申请人办成了，那么负申请人跟着就走了，那么他一离开了，全家都离开了。

　　主持人：夏云，这个时候你决定把绣球抛给某位男士他也可以走了，也可以省些时间，他也可以走了，再问一个问题，施冬健，比如夏云她现在申请的过程等了14个月，她现在去那儿两年之后可以拿到绿卡是吧？

　　施：她已经有绿卡了。

　　夏：只是拿到加拿大的护照，成为resident。

　　施：是CITIZEN。

　　主持人：我就想知道这种情况，施冬健还是很有耐心，虽然很想回来但是还是在那儿认认真真读了两年，如果我的一些朋友，可能他们今天去了下个礼拜就回来，他移民了，但是他在那儿实在不适应，我只是号称一名，也就是为了获得一个通行证，我在那儿一天也不想呆，我还是想回北京去。

　　施：这从加拿大法律来说如果你没有特殊情况必须每年在那儿呆够半年，在拿公民以前你要满足呆半年的条件，也就是所谓的移民监，在操作的时候它也是根据你的特殊情况，比如你家里有急事，比如你是代表加拿大公司回中国工作，这都是可以理解的，或者你去美国读书了，这样的情况下都不会取消你的绿卡。

　　主持人：懂了，这倒是挺有意思的，假设一个人就是为了获得通行证，可是他不打算成为加拿大的公民，那么他是可以选择这样的是吧？

　　施：是可以的。

　　主持人：从此以后他有绿卡了买机票什么的随时定，关于签证——

　　施：就不存在签证的问题了。

　　主持人：可以不当CITIZEN。这也是比较有趣的想法，说到移民还有这么多有趣的事，除了有趣当然还有一些尖锐的问题，我猜想此刻收听我们节目的听众就会有一些很尖锐的问题一直在憋着等着我问，现在我就来问，一定会有人问到这样的问题，要移民了，哦，施冬健你已经移民了，你不是中国人了，你不爱国了，你当了别国人，你当了外国人，有碰到这个问题吗？

　　施：我觉得这个问题在北京这样的大城市老百姓司空见惯，在理念上转变也很快，首先拿绿卡不是拿国籍，我还是中国公民，只是有加拿大永久居民身份，我想有一位朋友，他已经拿了加拿大的国籍了，我想大家也完全理解这样的行为，我觉得无论对他，他取得了个人发展的空间，对本质上也没有什么不好的地方，我觉得中国的发展需要无数在国内的人努力，也需要无数海外华人一起努力，我想他们如果在北美，在世界各地事业有成他们不一定要回到祖国来，也可以在国外以管理、技术、信息给我们祖国，同样是很好的方式报答国家。

　　主持人：我觉得施冬健回答得非常好。

　　主持人：现在我们留一点时间给两位嘉宾作一点交流，夏云明天要飞，虽然你已经做了，相信你做了很充分的准备，但是还是会有一点点忐忑不安或者还有点什么不清楚，比如我从机场出去该走哪个门之类的问题，你这会儿可以问一问施冬健。

　　施：好的，你准备从哪个门出去？你的情况就跟我马上要上学似的。我自己有一个感觉我们在国内受到的文化差异的教育实际跟事实不是特别吻合，比如我在麦西亚的同学，在加拿大的同学他们会问我你多大了，在国内挣多少钱？这些问题在国内我们是被告之不可以问别人。

　　主持人：对呀。

　　夏：实际在我工作的圈子也都是西方人，其实对我们来讲也是有这样所谓的禁忌，一般来讲最好不要问人家有多大，多大这个我觉得要看情况来定，通常你是不太好意思问一个女孩子你有多大，这个不太礼貌，但实际也是要看情况看场合。

　　施：像学校同学之间这种关系应该没什么。还有一点我觉得对我触动比较大，在我们受过教育的中国青年出国的同时，国外也有很多人在越来越关注中国，了解中国，特别是受过教育的年轻人，现在在我们班上会来那么两句广东话，会知道几个中国菜名的，甚至跟我们打麻将的都有。

　　主持人：会打麻将？你说的是加拿大本土的吗？

　　施：对呀，还赢过我一罐可乐。

　　夏：我觉得这挺好的，大家都对另外的文化比较感兴趣，对自己从小生长环境差异比较大的东西感兴趣，我觉得实际是一个很正常的心理，中国人想出去学西方人的文化，西方人的技术，还有西方人的方式，西方人也一样，对东方人也很感兴趣。

　　施：从本质来讲，无论是中国人、加拿大人我们也都想做一个世界人。

　　夏：我也很高兴，当时我心里也有不安，这种翻来覆去的想法实际是在比较早一点的时候就是脑子里常常会有的问题，也有我的一些朋友劝我，你现在很好，你成了一个世界公民，你去了欧洲也去了俄罗斯，你也正好去看对着你的半球，他们是怎么样的，对你来讲是很好的机会，我觉得不要非常国家主义或者民族主义，我觉得这不是太好，应该更开放一些。

　　主持人：两位世界人的交流听起来饶有兴味，要是我是夏云我可能会问一问，在加拿大气候如何，天气怎样，城市是什么样的状态，大概能吃什么这类的问题。

　　夏：我主要是年初的时候去过一次。

　　主持人：已经探过路了。

　　夏：对。

　　主持人：那你给我讲一下你看到的加拿大是怎样的呢？

　　夏：在加拿大应该说我不是对全部都很了解，只是在多伦多和温哥华停留过，在我的印象里温哥华非常漂亮，每个人都会说加拿大非常冷，冬天是比较可怕的，其实在温哥华也到处看到绿色，他们的山甚至是蓝颜色的。

　　主持人：蓝色？

　　夏：远远的看真是蓝色的，让我没有办法理解，真是特别美。多伦多可能雪积得很厚，旁边就是街道，因为雪脏了以后比较难看，也比较灰一点。

　　主持人：多伦多在这次奥运竞争中北京最后是胜出，但是我们当时看多伦多的申奥片也觉得这座城市还是很漂亮的。

　　夏：它在别的季节也很漂亮的。

　　主持人：施冬健在那里生活了两年，你对加拿大最深的印象是什么？

　　施：温哥华、多伦多、蒙特利亚、渥太华这四个加拿大最主要的城市我都比较长时间的呆过，我的感觉是温哥华比较适合你有钱了去享受生活，多伦多适合新移民找工作，蒙特利亚是一个北美小巴黎，是欧洲文化气息比较浓重，老百姓，特别是乡下的老百姓是讲法语的，但蒙特利亚十分漂亮，那边的生活费也十分便宜，这座城市适合读书，渥太华是它的首都，也是IT业的中心，这座城市发展很快，IT业的朋友也可以去那儿谋求发展。

　　主持人：对于加拿大那个地方的人民你的印象是怎样的呢？

　　施：我在欧洲呆了一个月回到蒙特利亚机场的时候，我一看到加拿大的警察、海关人员我一下就有一种感觉，我回家了，事实上我在加拿大的这段时间里面我可以负责任的讲我几乎感觉到什么叫做种族歧视，当然这样也得益于我主要的生活环境是在大学这样比较文明的地方，加拿大人很含蓄，比较谦虚，耐心比较好，不像我在美国，每次去都能看到有人吵架，在加拿大呆了两年，我没有见过人吵架，比如我们在银行排着很长的队，一个一个的上去办事情，等待的过程中无一例外，大家脸色都很好看，没有人很焦躁不安，也没有人插队，银行工作人员也很微笑的，甚至于跟你开开玩笑，生活气息、人文环境还是比较愉快。

　　主持人：咱们中国移民在那里，你觉得整体情况是怎样的，有什么特别需要注意的地方吗？

　　施：现在移民的情况我接触过100、200人，也没有做过统计，笼统一点来讲大概有1/3人已经找到比较合适的工作，1/3在读书，还有1/3人在瞎晃悠，或者说他能找到工作，但是可能不太喜欢。现在网站上也见到一些消极的文章，如果你没有规划好出国的长远规划，是有可能碰上问题的，我也奉劝想移民的朋友，移民前一定要想好去那儿干什么，移民对自己的真正价值是什么，而不是说人家出国我也跟着走。

　　夏：对，这个很重要，包括我有一个朋友，我跟他一起办的，他也办下来了，我们一起去那边，他们在洛地，后来他还是决定不去了，决定留在北京。

　　主持人：为什么呢？

　　夏：其实比较简单，有两个原因，第一个是因为他准备上清华计算机的研究生，因为清华的计算机还是比较好的，第二就是因为她的先生英文不太好，在那边的发展机会不是特别好，所以她还是认为在国内发展要好一些，我觉得出去还是留下还是要看对自己是不是有好处，要一个比较理性的想法来判断这件事情，而不是说别人出去我也出去，但是你会想好你的安排是什么，你去干什么。

　　施：其实是这样，现在我们中国人有了机会不想出去，我觉得现在跟80年代，90年代有了很大差别，本质上中国的国家什么都在变好，我们中国青年人的机会也越来越多，可供选择的机会也越来越多。

　　主持人：出去还是留下，就像刚才我们的嘉宾夏云所说，人生最大的痛苦不在于你无处去开拓，人会因此而充满动力，比较为难的是你选择多多，而你不知道哪种选择是最好的时候，这时候走哪条路，做出怎样的选择，出去还是留下，to be,or not be?这是一个问题，这是一个值得我们认真思考的问题。

　　主持人：节目时间过得飞快，两位给我们带来非常精彩的节目，我知道夏云为了参加我们的节目，很多东西还没有来得及收拾就匆匆跑来，呆会儿还要回去准备明天的飞机，今天晚上会不会无法入眠？

　　夏：应该不会，我觉得都要累死了，应该好好睡一觉，因为过去还是一场新的战斗，有很多事情都要去处理。

　　主持人：所以真是很希望你到了那个地方如施冬健所描述的那般和谐，那样的温馨，那样能够让人感到愉悦和放松，而且衷心的祝愿你有一个美好的前程，无论是怎样的选择，只要是发自自己的内心，最后问一下我们的施冬健，现在在国内开始有自己新的事业，将来你觉得，虽然是太空人会两面跑，但是毕竟不可能是不断的来回变换位置，总会有一个事业或者人生的归宿，你觉得会以什么形式出现。

　　施：我想在我年富力强的时候，我还是主要在中国发展，我跟MBA很多同学，无论是中国还是外国的想法一样，我有一个理想就是将来去大学教书，特别是去商学院当个教授，等到我50多岁或者60岁或者什么时候，我也可能在温哥华买套房子，在那儿享受晚年生活。

　　主持人：很有意思，当然我看到此刻你满头黑发年富力强的跟我讲到你老了要买房子，也许到你年老的时候会出现另外一种情况，那时候世界很多国家移民的目标已经转向中国。将来可能会有很多人想像我要在中国的某地买一套房子安度晚年，所以你可能那时候要重新考虑。

　　施：再从加拿大移民回中国。

　　主持人：你要重办一次移民手续。今天的节目相当轻松，也非常有意思，我想可能诸位会有更多关于这方面的问题想了解，今天是一个信息高度发达的世界，建议大家到网上去获得你们需要的信息和知识，当然如果你在北京可能有机会来找一些我们的嘉宾施冬健，他还在北京，并且愿意为大家提供各种各样的咨询。

　　施：十分欢迎。

　　主持人：好，我们今天的节目到这里就要结束了，主持人林白代表责任编辑樊璇、制作人卫东感谢大家的收听，别忘了下周同一时间仍然是我们的《海外来风》，欢迎大家，再见。

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