嘉宾：卢静(北京广播学院教师)

　　谢春风(中国教育科学院副主任)

　　麻金钟(清华附中教师)

　　严老师(原北大附中教师)

　　主持：原杰

　　责编：张则华

　　主持人原杰：听众朋友好，欢迎您收听中央人民广播电台《午间一小时》节目，我是主持人原杰。

　　一提起教师我们就会肃然起敬，因为教师是阳光下最高尚的职业之一，试想一下，我们哪一个人没有受过恩师的指点？在我们求知的时候，或者在我们迷茫的时候，老师总是一次又一次的为我们指出前进的方面。但是在现实生活中我们又经常听到或者看到有些老师不尽人意的言词和行为，比如有一个老师说，“说你一百遍你都不明白”、“你是什么脑子啊”、“我的课你就别上了”、“我看你爹妈也教不出好孩子”这种恶语伤人的话，更有甚者有的教师还侵犯学生的基本权利，甚至造成了严重的后果，出现了这种问题我想不仅仅是教师教育方法的问题，恐怕各别教师的整体素质出现了问题，今天的《午间一小时》节目我们就将和在场的几位嘉宾共同讨论这个话题，我们先来认识一下今天到场的嘉宾，在我左边的这位是北京广播学院播音主持艺术学院的教师卢敬老师，卢敬老师你好。

　　卢：主持人你好。我更想作为一个孩子的母亲来参加这个节目，再一个因为我在瑞典生活了八年，在孩子的成长过程中也接触了国外一些教育思想和他们的老师，对于咱们国家的教育体制和教学方法我有很多感触，特别是现在我作为老师来讲在教学中从跟孩子的交往中，我教的主要是大学生，从和他们的交往中可以看到他们从幼年一直到大学期间老师的痕迹，所以在这方面很有感触，今天也挺感谢主持人能给我提供这个机会谈谈我的感想吧。

　　原：欢迎卢敬的到来。卢敬的边上坐着谢春风，是教育科学院德育办公室的副主任，谢主任你好。

　　谢：你好。

　　原：谢主任实际不光是在国内做教育德育的工作，前一段时间也是刚刚从国外回来，到国外进行考察，对国外的情况也是非常了解的，在谢主任旁边的是麻老师，麻老师您是不是做个自我介绍。

　　麻：听众朋友大家好，我是清华大学附属中学英语教师麻金钟，非常高兴有这样的机会和大家一起讨论教育的问题，谢谢大家。

　　原：麻老师旁边的是严老师，是北大附中的，严老师您给自己做个自我介绍。

　　严：应该说原来我是北大附中的，去年我在深圳呆了一年，今年我正在求学，非常高兴来到《午间一小时》，也非常高兴能和大家探讨关于教育的问题。

　　原：我们把麻老师和严老师请到录音间不光因为他们是老师，而是因为他们在很多学校都任过教，应该说他们对我们国家教育的一些现状，一些情况是比较了解的，我们前面说了我们今天的话题是讨论教师素质的问题，我的第一个问题应该是先问德育办的谢主任，谢主任您好像正在研究学障儿教育的问题。

　　谢：对，我是在北京教育科学研究院学习障碍研究中心，主要从事北京市中小学学习困难儿童的研究。

　　原：在做这期节目之前我们这期节目的实习编辑张则华给了我一条消息，这条消息说有一个班的班主任通过家长发现班里的一个女孩儿跟班里的一个男孩儿关系比较密切，他就去翻学生的书包，看学生的日记，并且在班上把这件事情公诸于众，使这个学生很难在班里呆下去，他在自己的日记里写老师经常污辱我，逼我转学，我非常害怕，夜里经常做恶梦，最终这个女孩儿离家出走了，所幸的是在她出走后不久在南京家人把她找到了，但最终还是有些精神上的障碍，家里为了这件事情最后把学校告上了法庭，当然这件事情的结果还是孩子的家长胜诉了，但是我想我们不看结果怎么样，这里面提出一个问题就是我们现在教师的素质问题实际是不容我们忽视的问题，那么谢主任您从事德育教育这么长时间，能不能给我介绍一下我们国家现在的教师现状到底是什么样的现状？

　　谢：应该说目前我们国家中小学教师，包括大学教师的总体素质是不断提高的，我们应该看到这是一个基本事实，但是从另一个方面来说目前在教师队伍中确实存在了一些不容忽视的问题，当然导致这个问题的原因很多，不一定全由老师来承担，但是这个问题确实应该引起我们的注意，特别是在目前中小学教育领域，教师和学生的关系一直没有处理好，导致学生的人格，学生的地位，学生的发展权，学生的一些合法权益没有得到很好的维护，比如我曾在一些学校指导老师搞科学研究，现在北京市有很多中小学老师参与科研的热情非常高涨，这是非常好的现象，但是在一些学校有时候看到一些楼道里，厕所里，有些孩子上课了没进教室，我就问他为什么还不进教室？他说我作业没做完，我犯错误了，老师不让我进教室，这种情况我很伤心，马上告诉这所学校的校长，说这样做是不对的，我们应该把孩子放回教室，无论他犯了什么错误，这个问题我相信现在在逐渐减少，但是还有这样的情况存在。

　　原：为什么会出现这样的现象呢？实际我觉得很多老师，我也跟一些老师交谈过，跟批评孩子的老师交谈过，他们自己也很喜欢孩子，其实我所做的一切也都是为了孩子好，但是孩子还是受到了伤害，为什么？

　　谢：这个问题问得非常好，目前我们国家非常非常多的老师，我们不能说不爱孩子，但是爱的方式，有的老师爱的方式可能孩子接受不了。

　　卢：我觉得师德问题看怎么理解，我觉得我们所有的老师从师德方面，教师职业道德方面应该说是无可挑剔的。

　　原：什么叫无可挑剔的？

　　严：我觉得他们是很负责任的，很多老师哪怕课下有什么烦心的事或者今天跟领导发生了什么矛盾，但是当他一走上讲台的时候。当他面对那么多双眼睛的时候，他的不快好像立刻忘了，他能全身心投入课堂，这点我和好多老师都交流过，从另一个方面我觉得如果说师德他们采取的手段不同，我觉得似乎不能说是师德不好，应该说很多老师不知道，或者他以为他是对的，他采取一些错误的方法方式伤害了学生。

　　麻：我赞成的指导思想刚才也说过，无论对待什么样的学生的方式要以不伤害学生的自尊心为前提，一旦你要伤害到他的自尊心你的好心得不到你预期的效果，你说得很对很好，但是他不接受，因为首先老师应该和学生有一个平等的交往，就是他们的朋友。

　　(音板：冰冻三尺非一日之寒，个别教师发展到严重侵害学生权利乃至触犯刑律的地步往往正是由于当初的出言不逊与恶语伤人，是与头脑中对学生权利有意无意的漠视，教育教学工作毕竟有其自身的科学规律，学生再笨再懒再难管都不能成为被老师蔑视、嘲讽、威胁的对象，教师在一个被认为难管的学生面前束手无策，只能用难听的话打击他，本身就是一种不称职，更何况学生们其实不像有的老师认定的那样笨，关键要看老师有没有从心底里尊重和爱护学生的意识，有没有掌握为学生传道授业解惑的过硬本领。)

　　原：不过我觉得像小严谈到的心态可能在很多老师的心里都会有，我没有跟刚才新闻上说的老师见过面，我也没跟他接触过，但是我在这条新闻中看到他最早知道这件事情是由孩子的家长告诉他的，所以他才采取了后面翻他的书包看他的日记这种事情，但是在后来告上法庭可能他自己都会觉得很冤枉，你家长跟我说了我是为了你孩子好才这么做的，最后你孩子出走了责任跑到我身上来了，恐怕会有这种情况。

　　谢：我个人觉得这个老师不冤枉，作为老师他应该知道这是基本的人的隐私的尊重问题。

　　马：他也违反了有关法律。

　　谢：对于一个老师连这么基本的东西都不知道他根本就不配做老师。

　　卢：也就是家长告诉他以后采取什么样的方式他应该掌握好。

　　谢：应该很好的处理这个问题，教育家长正常看待这个问题。

　　卢：对，两个人配合起来。

　　谢：结果他俩反而走上极端，共同把这孩子给赶跑了，教师负有不可推卸的责任。

　　原：我觉得像刚才小严谈的问题我觉得是不是可以这么理解，尽管这些老师有一些委屈，有一些自己的理由，但是用我们对教师的职业道德来要求的话他还是没有做到。

　　麻：严重的是他已经违反了有关法律问题，比如教师法，未成年人保护法，义务教育法，不管老师采取什么方式，你的出发点是什么样的，有一个线不可逾越，这个线就是法。

　　谢：我可以介绍加拿大的教师如何体罚学生的情况。

　　原：加拿大也体罚学生？

　　谢：首先得承认国外的教育在有些方面值得我们学习，但国外的教育我个人认为并不是什么都比中国好，我觉得我们中国的入学教育在许多方面是有优势和特色的，我这次去加拿大小学直接听他们的课，观察，我发现一个有趣的现象，在加拿大教室里也有一些调皮的孩子，上课捣乱的孩子，对这些孩子怎么办呢？老师也是有体罚的，体罚的措施基本两种，第一种就是让孩子单独的到一个墙壁面前面壁，搬一个小椅子到墙壁面前，为什么坐到那儿？因为你影响了大家上课，就把他赶离了这个群体，但是老师做这个惩罚的时候没有进行任何人身伤害，就是请你出去，因为你在这儿扰乱了大家的秩序，第二种就是把他赶出教室，特别调皮的孩子就在楼道里呆着，这种情况我在小学里是经常见到的，但是唯一的不同是在加拿大的课堂里教师几乎没有进行关于非常严厉的批评，人格方面的伤害。

　　原：就是不管从语言还是行为上。

　　谢：对，我个人觉得95%以上都是表扬，你很好，谢谢你，你很出色，包括请原谅我，当老师提什么要求的时候会说请原谅我，我个人觉得虽然加拿大在教育方面有它的优势，也有对调皮孩子的惩罚措施。

　　原：瑞典有吗？

　　卢：也跟刚才谢老师说的我就见过，瑞典是允许家长去听课的，只要你有时间可以坐在这儿一天，你坐在孩子旁边听吧，所以我坐在他旁边听了好几次，跟他一块儿画画，午饭，我就见过刚才谢老师说的。

　　原：这是在小学？

　　卢：对，有调皮捣蛋的孩子，当他们捣蛋的时候，因为他们的教室不是非得坐得规规矩矩的，是可以动的，就像刚才谢老师说的或者请他出去或者让他面向墙壁而已，老师也不会再过多的说他。

　　原：严厉吗？

　　卢：不严厉。

　　原：出去！

　　卢：不不不，从来不会，可以说老师的声音都不太高，有小男孩儿说的话实际上对老师可以说是伤害了，说的话挺难听的，老师的脸通红，我就看那女老师，外国人皮肤又白脸通红，但是她忍住了，她说好，你不愿意听可以出去，就是这么说的，没有指责她，我就看着她咽这个气，脸都红了，那好，如果你不想听你出去，或者你愿意干自己的事情可以，而已，并没有强迫他做什么。

　　谢：这实际是一个非常深刻的问题，教师的职业感，作为教师你必须能够很好的控制自己的情绪。

　　卢：对，因为你是成年人。另外我觉得作为大人来讲应该看到他是一个孩子，对待他的错误你要引导他，而不是用一个比他还错误的方式压制他，这等于错上加错。

　　严：谈到错误我就记得我看过一篇文章，心理学可能也讲这个，就是说一个孩子犯了错误以后，当时他可能已经意识到他错了，这时如果你批评他，教育他，可能这个错误反倒在他心里面扎根了。

　　原：更加顽固了。

　　严：对，她说她的孩子五岁，好几天放学不让她接，就让姥姥接，后来周末她去接老师就说了她的情况，这个孩子上课的时候前面的孩子挡了她一下，她就动前面同学，老师过来批评她，她就把一杯水泼到老师身上，老师跟她妈妈说了她妈妈就很生气，回去以后她女儿在看电视，故意不理她，女儿知道妈妈知道这件事情，妈妈当时的想法是我现在把她叫住训斥她一顿告诉她不允许她这样做，然后她就想到一些自己学习过的理论知识，就压压压，把火压了一下，就回到了她的书房，就想起一件事情，说有一个孩子小学数学没有考好，结果老师告诉了家长，家长认为问题大，就找心理医生，心理医生觉得问题更大，就找了各种各样解决的办法，结果就像滚雪球，本来这孩子就一次成绩不好，结果越滚越滚，说这孩子有智力障碍什么的大问题，后来她觉得不能这样解决问题，她出来坐在孩子旁边，什么话也没说，过一会儿孩子觉得妈妈什么也没说就看着她，她说电视好看吗？孩子说好看，就跟她讨论这个，她妈妈什么都没说，第二天她们俩去玩，跟小朋友玩的时候小朋友跌倒了，那孩子就扶起小朋友，妈妈就跟她说小朋友之间应不应该互相帮助？她说应该，妈妈又问，你在幼儿园做什么了？她就完全放松了，跟她妈妈说我做什么了，妈妈又问对吗？她说不对，那你明天去幼儿园跟老师道歉好吗？好，过一段时间老师说这孩子在英语课上表现特别好，这也是处理问题像刚才马老师讲的一种艺术。

　　原：我觉得小严说的这个最后是家长把这个问题解决了，但是作为老师来讲他要能这样去做，像这孩子的妈妈这样做，她甚至不用告诉她妈妈，自己就可以把这件事情处理得非常好。

　　(音板：您现在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》节目，我们今天讨论的话题是《杜绝教师禁语，提倡文明用语》，进一步加强我国教师素质。主持人原杰正在和教科院谢春风副主任，北京广播学院教师卢静，清华副中麻金钟老师和原北大附中严老师一直探讨这个话题，欢迎您继续收听。)

　　原：国外对教师这种职业有没有什么要求？

　　谢：我这次去加拿大发现加拿大当一个老师是很不容易的，他除了接受四年正规的教育以外还要接受专门的一年的教师的培训，所以有些老师很自豪的跟我说我工资高是因为我又专门上了一年教师方面的培训。

　　原：这些都培训什么呢？

　　谢：就是作为教师职业道德方面有很多非常严格的规范，在加拿大师道尊严的感觉和他们有明显的不同，有一个老师曾经不无抱怨的告诉我在加拿大教师的地位远不及学生和家长，当时我听到这个感触很深，我想我们国家教师的地位如果稍微降一点，我指的是学生方面，我在这个国家觉得教师的经济地位社会地位都应该继续提高，但是在学生和教师的人际关系方面我觉得他们应该拉得近一点，再近一点。

　　卢：就是刚才小严说的蹲下来。我刚才提到我女儿的老师，我说你刚才是不是很生气，她说是，我说你为什么不跟她发火，她说我们不允许。

　　原：我想除了她自己有一定涵养以外还是有职业对她的要求、约束。

　　谢：因为教师的素质我觉得靠觉悟、靠自我的约束是重要的，但是是不够的，必须要有非常严格的职业上的一些规范要求，目前咱们国家我认为在这方面还要加强，比如去年北京朝阳区教委出台了一些老师损害学生自尊自信等方面的40句话，作为教师不许再讲的教师禁语，我看了看这些禁语，几乎不能再念下去，对我感受非常深，我觉得如果讲出这些话的老师不仅是违反职业道德问题，还是违法的问题。

　　原：我也看了一些相关的材料，上面说单把这40条给别的学校的孩子看的时候，有的孩子说这里面有好多话我们老师经常说。

　　卢：我想有些老师已经说惯了，说实话也是从他父母那儿已经习惯了的，已经不会再意识到这会对别人造成伤害。

　　原：我觉得老师除了自己教的数学、语文、外语、历史、地理等等这些课本，他确实需要一定的培训，或者有更严格的对这个职业的要求来进行约束它，刚才马老师谈到教师考核问题，我就不知道咱们国家有没有对教师进行非教学性的考核？

　　谢：目前咱们国家除了对教师进行学科知识的培训，学历培训，也在加强对教师职业道德的培训，这个工作从95以来是在逐步加强，应该承认许多老师通过非学历教育，他的教育思想，教育观念有很多转变，这个成绩也应该承认。

　　卢：还有一个就是所谓非知识层的，其中一点就包括一些礼貌，文明，礼仪，基本礼仪，这实际过去所谓待人接物的规矩，可能古代的时候或者咱们自古就有的规矩，比如长辈来了应该怎么样，但是现在慢慢都不太强调了。

　　原：所以当一个老师要晋升职务或者说专业职称的时候，我觉得这些东西也应该涵盖在里面。

　　卢：我也赞成。

　　原：作为一个教师不光负担着教学任务，他还同时担负着育人的任务，既然你有这样双重的责任，对你的考核就应该是全面的，但是在咱们国家有些地方，如果你考核一个教师往往首先是从知识层面来考核你，你能不能当一个高级教师，能不能当特级教师，还是要看你的教学取得了什么成绩。

　　麻：但事实上现在取得好的教学成就的老师，大多数在师德方面，在教学的技巧上还是有独到之处，应该说是相辅相成的，我还很少听说老师说自己的业务能力特别强，但是不会做学生的工作，这方面缺一条腿工作起来，长远来说他的担子不会大，他也取得不了很高的成就，这样的老师往往很难评到很高的职称。

　　原：但是我觉得这里面从有关门来讲他应该有这方面的要求，这样才能更全面的考核一个老师全面的素质，你说你没有见到，我作为一个学生的家长却见到过类似的事情，我见到过这样的老师，他的教学是非常不错的，被尊为特级教师，他确实在教学方法上很有一套，但是他对学生缺乏耐心，他喜欢教聪明的孩子，他对聪明的孩子能做到不厌其烦，非常有耐心，甚至你不用给我加班费我都给你解难题，应该说对这些孩子的家长来讲有这样的老师是非常非常难得的，但是同班学习成绩比较差的孩子他往往就没有耐心了，他觉得你就是这样了，我讲课不能老迁就你，我就得迁就学习好的，因为我这是个高班，也许他没有对孩子喝三吆六，没有对孩子特别严厉的批评，但是无形当中也是对学生的伤害，所以从教师的职业道德来讲，对他非知识层面的评价来讲，还是应该有一个严格的，细致的规定，这样才能保证一个教师能有更全面的素质，同时能够保证我们的学生有更全面的发展。

　　(音板：由于老师在学生心目中的特殊地位和威信，他的一句“不中听”的话可能给孩子的一生带来负面影响，我们的教师应该把学生当成一个完整的人来看待，学生首先是一个人。但是，要做到真正尊重学生还需要教师整体素质的提高，也需要教育监督制约机制的完善。)

　　谢：应该承认在我们国家当一个教师很不容易，难在很多地方教师的待遇还不够高，出现过许多教师不能拿到工资打白条现象，当然这个问题正在解决，另外我们学校出于国情每个教室的学生数都太多，在加拿大在瑞典在许多西方国家，因为人口少所以教育资源比我们丰富，一个班也就是二十人左右，在这样的情况下一个老师教学生和一个班教五十个六十个甚至七十个这样的情况，那我们的教师承担的负荷是非常非常沉重的，我觉得在中国教师是很不容易的，地位也不够高，但是从另一个角度来讲，毕竟教师是塑造人灵魂的人，所以对你要求很高，这在每一个国家都是这样的，因为你既然干了这一行就应该遵守教师职业街道，行为规范，而不能因为我现在待遇不够好，我心情不够愉快而出现伤害孩子的现象，这不是理由。

　　原：就是尽管你有种种不如意，但是面对孩子的时候你还是要尊重他。

　　严：我觉得教育观是很重要的，就是说人的发展观，如果每一个教师都能认识到我们培养孩子首先是要培养一个非常快乐，非常健全的人，在此基础上我们才需要他是各个方面都具备一定才能的人才，如果这样来看我想他在处理问题上会更加科学一些。

　　卢：另外媒体对成才的报道，什么样的人算成才，我觉得应该鼓励孩子一颗平常的心，也就是他自己和自己相比，我在我这个行业里做一个有用的自我，他就是成功，并不是我必须要成名成家。

　　马：对，一只手五个指头它都分担了各自的功能，没有必要一样长，如果一样长手就起不到互相配合，很灵巧的作用，社会也是这样的，只要它充分发展了，自由的健康的发展了，无论他做什么都是好的。

　　原：您作为一个中学老师能说出这样的话就特难能可贵，实际很多这个阶段的老师恐怕更强调的是学生最好都能够在这时候一般齐，我有我的教学任务，学校对我有各种各样的压力，要求我的教学质量达到什么样的水平，你老不一般齐我这任务怎么完成啊？

　　卢：所以我觉得学校的领导的制开通是最重要的，再一个就是教育的体制，我就一直在看谢老师的统计，就是目前教师教师多少拿硕士拿博士了，我自己感觉比如我又要读硕士又要读博士，还要完成我的教学任务，人的精力是有限的，我分心了不可能在教学上下很大功夫，所以称职称也好什么也好，我觉得在人事部门或者在学校领导层应该客观考虑，并不片面说他有什么学历，学历只能代表我受过的教育，程度，并不能代表我的水平，我听说现在要求老师必须达到什么什么水平，当然我可以在教学之前充分的学习然后做教师，但是对于这些已经在位的，在一线工作很繁忙的老师来说他怎么来充电，你给没给他充足的时间和机会去充电，另外你怎么评价他学习和工作的关系，都应该值得考虑。

　　谢：你这个问题非常重要，就是在西方一些国家教师每年他有一定的时间作为法律来规定要脱产学习培训的，目前在我们国家教师的负担很重，包括教学负担，各方面负担很重，可能严老师既要去接受培训，进修，又要教课。

　　原：多重压力。

　　谢：导致他很难有充电的机会。

　　严：有的老师干脆就没有这种机会，就像有的时候谈国外教育实际很多老师也看一些资料，想亲身去感受一下到底是什么感觉，但是没有这样的机会，所以我们老师是很需要这方面的培训的。

　　原：除了我们谢主任和卢静介绍了一些国外好的做法以外，国内好像也有不少在探讨上的路，比如您刚才谈到的快乐教育，另外好像有消息报道北京还做大拇指的活动，就是多对学生伸大拇指。

　　卢：鼓励为主。

　　原：我们到天津做过一期关于单亲家庭的这么一个节目，他当时搞教育的同志向我们提倡表扬轰炸，这也挺有意思的，他对表现不是特别好的，调皮捣蛋的学生进行表扬，而且是集中的，这时候告诉下面的同学你应该发现他的好，多发现他有什么优点，等到开班会的时候大伙儿就集中对他进行表扬，我记得当时老师还跟我们说有一次特别调皮的孩子听完这些表扬居然自个儿就哭起来了，他说我从来没有受到过这么多表扬，而且转过天以后这孩子表现特别特别好，今后的学习各方面他自己都很注意，这方面好的经验是不是可以介绍一下？

　　谢：我有一个自己的例子，我曾在小学当过一年的老师，不当老师搞研究，四年之后我突然收到一张贺卡，这张贺卡是我当时的学生寄来的，贺卡上写了这么几句话，谢谢老师，可能您已经把我忘记，但是我永远忘不了您，因为在一节数学课上你曾经表扬过我一次，我很少受到表扬，正是因为您的表扬激励我到现在，而我已经把他忘记，所以当时感触特别深，我说作为一个老师讲表扬一个学生是很容易的，但是对于学生来讲得到表扬是很不容易的，有些孩子可能很长时间内没有得到过表扬，他需要得到表扬，你那句表扬可能挽救孩子的一生。

　　严：有些孩子上课捣乱，他为什么捣乱？实际是想引起老师的注意。

　　原：所以老师不经意的一句话可能就能起到支点的作用，改变孩子的一生。我又得提您的职务了，德育办公室的主任。

　　谢：我是北京教科院学习障碍研究中心副主任。

　　原；我们应该怎么做？包括马老师还有小严，你们都做过老师，包括卢敬，卢敬也是大学的老师，你们提提建议，面对我们现在存在的尽管不是很多，但是毕竟有的种种不如意的现象，面对像刚才谢主任谈到的我们国家教育资源非常短缺，教师的压力又特别大，跟国外比我们有很多劣势，但是我们又面对着这么多我们需要教育的孩子。

　　谢：我可以谈点不成熟的看法，我觉得作为国家来讲一定要想尽办法让教师这个职业变成有吸引力的职业，吸引天下的英才来以当教师为荣，他珍惜这个职业，不愿放弃这个职业，只有当教师这个职业真正容纳了天下英才的时候我们教师的整体素质都会有更大的提高，这是作为国家来讲，第二点也是作为国家来讲，应该制定非常严格的教师的职业行为规范，你可以不当教师，但是你当教师了必须这样做，如果你违反了那么请你离开教师这个岗位，目前我们国家正在推行教师资格制度，我觉得这挺好的，教师这个职业真正神圣起来，真正有吸引力，真正使教师按照行规来做，这样我们的孩子受到的伤害会越来越小，甚至没有。

　　原：马老师谈谈您的看法？

　　麻：另一方面我也觉得还是需要对老师进行教育，他是教育别人的人，同时自己也要被教育，好多情况下我觉得整个教学的过程是老师和学生思想合作，共同学习，应该定位成这样，不是我是老师就是老师，你不会我教你，现在的情形开始转变了，学生获取知识获取信息的渠道越来越多，而且学生各方面学习的能力眼界也比以前开阔了不少，逐步这样社会发展的前提下也迫使老师不得不改变教学的观点，还有老师必须改变的观点之一就是不能期望所有的学生都是一个样子，要承认学生的个体差异，只有看到这种差异你才会看到某些学生非常好不会高兴得过了头，看到某些学生学习不尽人意你也不会灰心丧气，说我这学生怎么这样啊，要承认个体差异。

　　原：正视学生就像正视自己五个手指头一样。

　　麻：对，如果你承认了这种差异，你去帮助，鼓励他们，只要他们都有进步，都充分发挥了自己全部的能力，进取心都已经发挥出来就应该感到是满足的，不能奢望所有的孩子都考第一。

　　原：卢敬，是大学老师了啊。

　　卢：我觉得不管是家长社会还是老师都应该有一个观点明确，就是孩子在学校不光是学知识，更重要的是学会怎么去爱，怎么爱自己爱别人爱自然，再一个就是咱们的媒体，媒体应该在宣传上有一个正确的导向，也就是引起整个社会对教育孩子的艺术的思考，学会多用正面的例子，比如国外是怎么用爱的方式去跟别人接触的，因为咱们国家过去一直是封闭的，现在开阔了，但是在国外生活的人毕竟还是少数，具体国外的文明在哪儿？不是房子、车、吃的穿的，不是这些，而是他观念上的东西，是国外一代一代传下来待人接物的素质，这才是真正的素质，而不是吹拉弹唱，不是说绘画表演，而是精神的。

　　谢：我觉得在我们国家，在一些地方存在着对孩子成才的误区，现在精英教育在一些地方是很流行的，我个人认为在我们国家，有那么多孩子接受义务教育，我个人认为精英教育不是我们国家的未来，一个国家需要精英，一个社会需要精英，但是我们的国家仅靠精英是不行的，我们更需要学习上一般，学习上可能有问题，有一定困难的孩子，他们有一个健康的发展，有一个适合自己未来的发展，如果这些孩子得到了发展，这才是我们国家的未来。

　　严：我们民族素质才能提高。

　　原：小严来讲讲吧。

　　严：我觉得从硬性上来说国家需要相应的法律规定，相应的制度规定，从另一个角度来说我觉得国家也好，学校也好，是不是可以给老师更多的培训机会？这种机会不仅仅是知识上的培训，包括教育思想教育理念的培训，实际是很有益的，就像马老师说的虽然我们是教育者，但是我们也需要教育，另外随着这种新的教育理念和教育观念的运行随之而来需要一个评价体制，相应的比较科学的，适合学生发展的，符合教育规定的评价体制，这样教育就能像我们希望的发展发现，能够有利于学生身心健康成长。

　　麻：也就是不要拿分数那一把尺子衡量那一个人，一个老师。

　　原：就是说不能光拿它去衡量学生，也不能光拿它去衡量老师。

　　谢：但是有一把尺子是一样的，就是所有的老师必须具有适合教师这个职业的职业道德，这把尺子是一样的。

　　原：感谢四位嘉宾给我们的教育提出了这么多中肯的建议，我觉得听了这些建议我也觉得实际上我们的学校，我们的教师，以及我们教育管理部门还有很多事要做，感谢各位嘉宾参与我们的节目，谢谢大家！

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