我运动，我快乐嘉宾：诸宸

　　应浩主持：林白责编：冯雅主持人：各位听众中午好，欢迎收听又一期由林白为您主持的《海外来风》节目，正值新春佳节，首先祝各位龙马精神，在新的一年里，今年又正好是马牛，能够龙腾马跃，人家叫龙腾虎跃，我们叫龙腾马跃，马年吉祥，有很多很多开心的事，愉快的开场白之后为大家介绍我们今天节目的嘉宾，一样是让大家感到欣喜的人物，其中一位是名振寰宇，震惊国际体坛的棋后，诸宸小姐，你好，诸宸。诸：嗨，大家好，我祝大家新年快乐。林：也祝你新年快乐。(音板：诸宸，浙江温州人，七岁开始学棋，1988年获得儿童与和平国际象棋世界锦标赛12岁组女子冠军，并获得国际棋联大师称号，成为我国国际象棋项目的第一位世界冠军。2001年12月14号，诸宸在2001年国际象棋女子世界个人锦标赛上夺得冠军，成为继谢军之后我国第二位国际象棋棋后。)林：坐在她身旁的是国际象棋的高手，你自己介绍一下。应：我叫应浩，祝大家新年愉快。林：是不是诸宸的棋弟？诸：可以这么说吧，算我的师弟吧，因为我们现在都有共同的老师徐俊。林：我想收音机前的很多听众朋友对国际象棋还不是那么熟悉，可能一想到它，首先还是会想到棋盘上有一个竖起来的棋子儿，一匹马或者什么，中国象棋可以借鉴一下，但是其中国际象棋是一门非常深奥的，包括了像数学，像运算，像逻辑推理等等在内的非常高雅的艺术，但是很有趣，诸宸，我们这么多听众可能不是很有机会来下这种象棋，介绍一下国际象棋。诸：国际象棋从颜色来说只有两种，黑色和白色，可谓黑白分明，有32颗棋子，64个格子，应该说跟中国象棋比较类似吧，很多兵马是很类似的，有兵，卒，马，象，后，还有王。林：它没炮。诸：对。林：国际象棋大概有多少年历史了？诸：现代国际象棋有500年历史了。林：很长的时间。诸：古代国际象棋时间就更早了。应：差不多有两三千年。林：有这么长吗？应：对，据我们现在的考证，中国象棋和国际象棋可能是同元的，在公元前它们已经在阿拉伯地区发掘出国际象棋，所以说它本身也是非常古老的，我想跟围棋差不太远，在同一个时代里面。林：原来也是源远流长。应：对。林：听你这么一说倒有可能，随着丝绸之路或者西域往那边传一下，我们再把它演变一下，正好我们中国又抢先发明了火药，于是再把炮什么的加上。诸：因为国际象棋和中国象棋在很多棋子的走法上是很类似的，比如兵都是往前冲，但是吃法是不一样的，马都是跳日字，但是国际象棋在格子里面走，不压马腿，中国象棋就有一个压马腿。而且我们有条界河，界河也是后来加上的，还有卒，也是走十字，完全一样的，象是走斜线的。林：也许有些朋友会问了，听诸宸这么一说，可能她对象棋也很了解，据说你很小就开始下棋，为什么没选择围棋或者中国象棋，而是选择了许多中国人都不太熟悉的国际象棋呢？诸：因为国际象棋比那两样更漂亮。应：在造型上的确是。林：对对，这倒真是，真是一个女孩子的心理，觉得国际象棋很漂亮，于是开始下。应：类似吧，也是因为它漂亮才会去下的，因为现在有统计，在近年来比赛一般都是下国际象棋的小孩比下围棋或者象棋都多一些，因为这个立体造型可能对小孩儿更有吸引力，所以在小孩群里面国际象棋更受欢迎一些。林：两位都是有名的国际象棋的大师，确切的来说诸宸还是一位特级大师。诸：对，应该说我不仅仅有女子特级大师的称号，还有男子特级大师的称号。林：这正是我要问的问题，因为我在一些介绍上，第一次介绍诸宸男子特级大师，当时我怀疑怀疑媒体搞错了，看到第二个又印错了，我说这怎么拿诸宸开玩笑？后来一想，难道在国际象棋里面女的可以去拿男的称号吗？诸：可以，女棋手经常可以参加男的比赛。林：如果赢的话也可以赢得这样的称号。诸：对，女棋手有获得男子世界冠军的可能性，但是男棋手就没有这种可能。林：应浩，你有没有可能去获得一个女子的世界冠军？应：没有可能，严格意义上来讲，我们并没有男子国际大师这种称号或者男子国际特级大师的称号，我们只说是国际特级大师，这个称号好像没有性别之分，拿到这个称号是终身称号，是最高级的。林：祝贺诸小姐，非常了不起。诸：谢谢。(音板：这里是中央人民广播电台《午间一小时——海外来风》，本期节目的嘉宾一位是2001年国际象棋女子世界个人锦标赛冠军获得者诸宸，目前她正在清华大学经济管理系上学，即将就读该专业硕士学位，另一位是诸宸的同门师弟，19岁的国际象棋国际大师应浩，目前他就读于上海财经学院。)林：我注意到从事国际象棋的人都格外聪明，比如诸宸，她现在就是清华大学的研究生。诸：没有没有，我还在念本科。林：好像马上也要开始读了。诸：对。林：应浩也是在上海财经，都是顶尖的学校，我们再想想我们上一位旗后谢军大姐，她是北师大心理学的博士。诸：实际在国际象棋领域里有很多世界冠军都是有博士头衔的，甚至有的国际象棋世界冠军还是双博士头衔的。应：就像我们第二位世界冠军拉斯克，他是德国人，他跟爱因斯坦是好朋友，他是哲学和数学的双料博士，他拿双博士的时候大概只有27岁，非常非常出名，等于在他的领域里是权威，他写书的时候爱因斯坦还作了一个序，他说我们应该深深的尊敬拉斯克，我想对国际象棋棋手来说可能它有开发智力的作用吧。林：这一点很重要，收听我们节目的很多嘉宾都是望子成龙，看到自己的小孩都跑去玩这些可爱的棋子，可能心里会想这孩子不要耽误学习，不要影响升学，此刻有这两位国际大师坐在这里，你们可以知道国际象棋确实可以开发人的智力，也许在咱们国家可以更广泛的推广国际象棋，让你们的孩子可以下，将来他可以下成一个双博士，就靠我们国家这些精英的棋手，虽然下的人不多，但是我们现在中国的国际象棋却闯入了世界的范围内，高手的行列，尤其诸宸这次的成功，可以说给大家带来了意外的惊喜，说是意外是因为赛前很多人并不是特别看好，知道你有夺冠的实力，但是……怎么说呢？就直说吧，我见到一种说法，说诸宸很聪明，但是心比较活，一会儿玩这个，一会儿弄那个，会不会分心？有这种说法吧？诸：可能吧，很多人都这么说，但我想做其它的事对下棋也有帮助。林：做网站也会对下棋有帮助吗？我们知道诸宸有一个自己的网站。诸：对，但是我做我的，我的初衷就是为了普及国际象棋，也算赶时髦吧，因为我做的时候还挺早的。林：是吧？什么时候开始做的？诸：97年吧。林：那真是很早了。应：那是第一个国际象棋的个人网站，在中国。林：你是第一个搞的。那时候诸宸已经是相当有名的前辈了，我想那时候访问网站的心情可能和现在不一样。诸：也不算吧，因为我们一直在国家队，一起的。林：他是多大进国家队的？诸：他很小吧。应：12岁。林：12岁，我的天，诸宸，你是多大进国家队的？诸：我也是12岁。林：从小下国际象棋，这么多年，中间没有觉得枯燥吗？应：我觉得这个问题问诸宸多一点吧，对我来说，我没想过。诸：偶尔吧，很少的时候会感觉到国际象棋比较枯燥，也不是枯燥吧，就是觉得比较累，国际象棋给你的兴趣是自然而然的，马上会把你再次吸引住，你觉得那种乐趣比原来会更大些。林：讲讲下国际象棋的乐趣，一个国际大师下国际象棋的乐趣究竟是什么感觉？诸：会让你很兴奋，比如一些棋迷在马路旁边或者公园里下棋都会很投入，何况是我们职业棋手，赢棋的话，特别是下了一盘特别漂亮的棋你会觉得那是很完美的胜利，那是一种很好的自我满足。林：在我小时候我最爱收听的就是中央人民广播电台的节目，然后我没想到有一天我能主持这个节目，我记得那时候我曾听到过一个广播剧，讲的是在二战的时候，一个尤太人，被关在纳粹的监狱里，纳粹用了一种非常狠的办法，就是牢房里什么都没有，彻底封闭，也就是他接触不到任何东西，没有回声，没有人理他，非常可怕，是孤独，不是饥饿，不是身体的疲惫，这种孤独使得他要发疯，于是他在很偶然被提审的时候，就那么一次，很难得的一次，他用手在背后摸到了一本书，纳粹的书，冒着生命危险藏到衣服里带回牢房，他当时特别激动，不管任何书都是精神的食粮，拿起来一看，是一本国际象棋棋谱，而这个人以前从来没有接触过国际象棋，他的第一个念头是想哭，觉得是老天在跟他开玩笑。诸：绝望。林：无可奈何之下他开始看这些棋谱，都是国际象棋的经典战略，我当时听的音响，当时他说在逐渐看的同时就好像有很多不同年龄，不同国籍的人走到牢房来跟他讲诉，跟他对话，跟他厮杀，他就凭这本国际象棋的书，度过了这漫长的牢狱生涯，而且精神得到了极大的享受，最后成为一个国际象棋的高手。诸：我想你讲的就是茨威格象棋的故事。林：真的有这个故事吗？诸：有啊。应：有。林：你讲得可能比我更真实一些。诸：实际你已经讲得很经典了。应：国际象棋本身就很有魅力，你可以因为它而忘记很多事情，不知不觉就过去了，很多人知道我训练八个小时，十个小时都是很惊讶的态度，八小时十小时对我们来说很快就过去了，而且是非常享受的经过。林：明白了，别看他们挺辛苦，其实他们挺高兴的，乐在其中，这是件好事。说起来这个时代是相对比较浮躁的时代，能像诸宸应浩这样坐下来安安静静下棋的人，他们恰巧又从事这个，这是很难得的，大多数人整天都忙忙碌碌，哪有时间去静心的哪怕读一本书，喝一杯茶，下一盘棋，但是确实有这样的人能吸引所有人的目光，而且使我们以某种方式投入进去，比如卡斯帕罗夫，基本所有人都知道他在1997年曾经和那台机器对抗，他是代表我们人类的，他是国际象棋的棋手，然而在那一刻我们所有人都相信他是代表我们人类智慧的最高点来对抗机器的合成智慧，不知道二位是怎么看待卡斯帕罗夫与深蓝的对抗呢？应：其实这台机器是IBM很多人心血的结晶，因为它背后的一个技术小组听说有无数人为它贡献了很多的心力，下棋是判断，机器可能只会计算，未必会判断，他们还特地请来了很多美国冠军特意给它做一个程序，当时这个机器据说像两个大黑匣子这么大，就像穿衣柜这么大的两个大黑匣子，好像一秒就能计算几亿部题吧，概率是非常非常可怕的，但是我想卡斯帕罗夫之所以敢去挑战这样一台机器本身也是说他对人类的智慧有信心，不管他赢还是输，这毕竟是人类智慧的一个产品，如果它赢了，就证明人类智慧现在还有很大的发展余地，如果他输了，就证明人类智慧已经到了相当高的地步，所以我想卡斯帕罗夫接受这个挑战也是证明了一件事情，人和人做的机器已经是非常聪明了。林：诸宸，现在你是棋后，你会不会去跟一台机器作战？诸：事实上我们现在很多训练都是跟电脑一起下棋。林：已经有了？诸：甚至有时候会利用电脑去帮助我们分析一些局面，可以说电脑对国际象棋棋手离不开，因为我们比赛的时候也必须带着手提电脑出去查一些资料。林：这样的，看来真是高技术的运动项目。应：其实国际象棋和电脑有很多很密切的关系，当时冯格伊曼做第一台计算机的时候甚至就想过利用它来下国际象棋，从1954年开始就一直在搞计算机下棋的比赛，那时候可能计算机对下棋这种东西还不是很理解，后来随着很多人资金技术的投入，那时候IBM为了卡斯帕罗夫这场比赛投入了有20亿美金左右的钱，发展就特别快，现在我们的数据库，比较高水平的都有几百万盘棋，我想对其它体育项目可能做不到，因为有一个非常系统的，完全跟电脑接轨的东西，其它项目可能现在还做不到。林：这个非常有意思，说到卡斯帕罗夫，他还有另外一件非常出名的事情，那就是他曾经在互联网上跟全世界挑战，全世界的旗迷都可以跟他下，当时我曾经试图登上这个网站，但是可能由于比较拥挤，没有成功，但是你可以想像好几百万人在那儿支招，最后综合出来的棋招可能也高明不到哪儿去，最后输得一塌糊涂，这说明一件事，说明国际象棋这项运动在全球范围内实际是深受热爱，非常普及。诸：据说国际象棋是全球仅次于足球的一个统计。应：我们这是官方的统计，爱好者已经有七亿了。林：这么多啊？在咱们国家普及的实际情况又是怎样的？应：到今年为止，在春节之前，我们有一个不是很正式的统计，大概是500万左右。林：55万，大概是1/140，如果全球有7亿下国际象棋的人，我们有1/140，我就奇怪了，比例如此低的情况下，下国际象棋的人，确实很多人不懂，说句实话，但是什么原因使我们的棋手却能取得如此好的成绩呢？诸：应该说我们的体制也比较好，举国体制嘛，国家队采取的是男帮女，老带新，因为男旗手技术上一般都更好些，一般都陪女旗手下棋。林：这样对女旗手比较容易提高一些。诸：也是为整个项目提高吧。(音板：这里是中央人民广播电台《午间一小时——国际象棋里的精彩人生》，主持人林白正在和两位年轻的国际象棋界的成功人士畅谈一种充满趣味的益智体育项目，国际象棋，欢迎您继续收听。)林：咱们现在回到这次在莫斯科的大对决，我想更多的人还是关注你这次的经典战例，讲讲你这位克斯坚纽克，他是俄罗斯的吧？好像他现在只有17岁？诸：现在18岁了。林：我在你这场棋下完之后看到有评论说，而且是我们国家国际象棋界的人士讲到，说这位俄罗斯新秀，他的前途一定是会当世界冠军。诸：对，他对自己非常有信心。林：诸宸，你呢？面对着这样的挑战，你对于今后多少年的守垒或者卫冕是否有信心呢？诸：怎么说呢，我想年青一代有年青一代的优势，比如他们的精力比较好，比较有冲劲，但是年龄大也有年龄大的优势，比如经验比较丰富，比较老到，对棋的理解可能更广更深一些。诸：我们都知道谢军是国际棋坛的老冠军，老棋后，而且持续了这么长时间很了不起，现在你是一位新棋后，我们第一，为咱们中国人的成就感到高兴，第二，我们忍不住猜想诸宸和谢军来下她们俩谁会赢呢？诸：实际我们在比赛中碰到过挺多次，慢棋我们一直和棋，可能比较巧吧。林：下快棋呢？诸：下快棋我还赢了。林：我们希望在国际赛场上，只要中国人取胜我们都高兴，现在我转向坐在旁边的男棋手，既然国家队内部，国际象棋在采取男帮女的方式，肯定对女棋手很有帮助，但是倒过来对男棋手说，我们不可能再采取女帮男，你们怎么使得男棋手水平也提高？咱们男棋手在国际象棋界又处在怎样的水平呢？应：目前的水平来说我们最好的男棋手叶江川大概排名世界20位左右。我想男帮女有一个很好的作用并不是说光提高了女棋手，对男棋手实际也是有帮助的，像叶江川老师在带学徒的时候等级分也就排在世界可能一百位左右，可能也就是2530分左右的水平，但是比方说你要给学生一杯水，自己就要有一桶水，自己会有很多积累，所以叶江川老师的水平已经非常高了，他现在的等级分是2680多分，已经快要排到前十位了，本身这是一个教学相长的过程，但是就像你说的，我们还需要一种外力来帮助一下，所以我们现在有计划请最好的外籍教练，这就有就点足球，我们去年请过一个世界排名第三的，仅次于卡斯帕罗夫和卡尔博夫的高手，也是俄罗斯人，他是一个非常好的理论家来帮助我们，的确挺有提高的，我想今后有洋教练也是很好的学习机会。林：对，作为应浩你个人下棋的目标是达到什么程度？应：我想是赶上诸宸吧，我先做到特级大师再说。林：你跟诸宸下过吗？应：下过吧。诸：好像挺早前下过。应：我最早跟诸宸下好像是八岁在苏州。林：那时候赢了输了？应：输了。林：8岁输了就无所谓了。这是我们大家的希望，看到女棋手已经取得这样骄人的成绩，诸宸这次夺冠基本标志着现在国际象棋真正的，实打实的进入了一个中国女子的时代，紧接着我们又希望看到以前足球队都简称男足男排，那这叫男棋，也能够赶紧追上来并驾齐驱。应：对，应该是，我们以前有一种说法嘛，男帮你，凤先飞。林：现在凤是已经飞起来了，诸：接下来就应该龙抬头了。林：再问诸宸，虽然这样年轻就已经取得了这样的成就，对于人生漫长的道路，你的打算又是怎样呢？诸：暂时还是读书吧，边读书边下棋，先提高一个层次，我想不管对什么人来说，只要你自己准备好了，等到机会来的时候你才能把握。林：说得好，我知道你现在在清华的经管学院读书，读的具体是什么专业？诸：现在学的就是经济管理。林：如果一直读下去，将来你有经济管理这方面的才能，你准备怎么把它和棋艺结合起来？诸：也看机遇吧，我是比较顺其自然的，如果有很好的机遇把两者非常好的结合在一起，那我一定会尽自己的努力。林：还有最后一个问题，在新的一年里，有什么新的打算，或者赛事方面，或者个人事业方面。诸：赛事主要还是队里安排，但是对我说比较重要的还是在11月份世界团体锦标赛，世界奥林匹克团体赛，在这之前我们还推出一系列比赛，可能我跟蒲祥芝会有一个对抗赛，还有双棋后对双棋王。林：这是什么？诸：可能是我跟谢军对抗英美的两个棋王。林：你们互相来赛是吗？诸：我们两一组，他是棋王。林：两位棋后来对抗两位棋王，应浩，你觉得胜负的赢面有多大呢？应：我觉得起码一半对一半吧，因为她们两个是女棋手的代表嘛，我觉得应该希望挺大的。林：太好了，应该是一场经典之战，最后我要代表我们的听众，我们的棋迷感谢二位今天参与我们的节目。

　　我运动，我快乐：嘉宾：孙海斌

　　曹欣欣主持：林白责编：冯雅主持人樊璇：各位听众，欢迎收听由林白为您主持的《海外来风》，为大家介绍今天的嘉宾，第一位是一位男士，他的名字叫做孙海斌，听上去有点熟是吗？没错，就是他，就是那个去年曾经和别人划着一条小的赛艇横流大西洋的一个中国的年轻人。(音板：孙海斌，北京体育大学98级运动系学生，2001年10月份，孙海斌和丹麦籍队友黄思远驾驶赛艇参加靠人力和船桨横渡大西洋的英国沃德艾伦斯挑战赛，并一举获得第八名的好成绩，孙海斌也因此成为成功参加完全靠人力和船桨横渡大西洋的第一个中国人，同时也是第一个亚洲人。)林：你好，孙海斌。孙：听众朋友大家好。林：欢迎来到我们的节目作客。孙：感谢大家的支持。林：我想那一趟一定划得相当累，横渡整个大西洋，休息了几个月，现在是不是恢复过来了？孙：现在好像已经淡忘了。林：淡忘了？孙：痛苦已经淡忘了，喜悦都藏在心里了。林：是吗？今天把喜悦拿出来与我们的听众分享一下。坐在他旁边的这一位女孩子，你女朋友是吧？孙：对。林：请孙海斌的女朋友来做一下自我介绍。曹：听众朋友，主持人，大家新年好，我叫曹欣欣，是北京体育大学一年级运动系的学生。林：孙海斌是一个有着比较特殊背景体育大学的学生，介绍一下自己的经历，很多人都以为你是练赛艇的，实际上呢？孙：我是今年三月份才开始从事赛艇运动，先简单介绍一下吧，我读书期间从事了一些业余自行车训练，高中92年毕业我就参军入伍了。林：原来还曾是一位军人。孙：对，我在石家庄一个空军地勤，主要工作是给飞机制氧气，大概在基层联队呆了十个月吧，在这十个月当中我开始从事体育，喜欢体育运动，现在和平年代，军队也需要强身健体，我可能比较突出，教训觉得还行，培养了大概三个月，我就达到了很高的水平。林：当时练的运动是什么？孙：说白了，我们在联队每天集体出操，出军事操，我每天大概5点围绕着营区200米周长的花坛跑步，我大概要跑40圈、50圈、60圈那样的跑。林：那就是要到万米了。孙：应该是，每天八到十公里吧，转转转，有时候已经忘记多少圈了，一般都是按照时间跑，最有意思的是有一次我开始跑步的时候，站岗的同志不知道，端着枪突然大叫一声“不许动！”，冬天的早上天亮得比较晚，我就说我是一连的谁谁谁，第二天他告诉我们连长，你们连有一个精神不正常的人，每天早上不睡觉，在这儿跑步。我那时候特别喜欢跑步，觉得从中得到了很多乐趣。林：听说你是著名的铁人运动员张健的学生，是吗？孙：怎么说呢？我是95年到八一田径队练了三年田径，后来我的跟腱断了，改练铁人三项，我在八一队和我女朋友一样，都是练铁人三项的。林：你们俩都是铁人。孙：95年开始我们到了八一铁人三项队，98年我转业了考入体育大学以后一直是在张健的手下从事一些工作。(音板：这里是中央人民广播电台《午间一小时》周日专版《海外来风》，我运动，我快乐，今天我们节目嘉宾是成功横渡大西洋的第一位亚洲人孙海斌以及孙海斌的女朋友曹欣欣，接下来您将听到的是孙海斌参加第二届获得艾蒙斯挑战赛横渡大西洋时所经历的一些有趣的故事，艾蒙斯挑战赛始创于1997年，以完全靠人力和船桨横渡大西洋为参赛方式，期间为止，划船横渡过大西洋的人只有69人，远比登上珠穆朗玛峰的人要少得多，这一挑战赛被称为世界上最艰苦的比赛之一。)林：现在我们就切入大家最关心，听众最想知道的事情，来给我们讲一下关于横渡大西洋这件事，挺少见的，究竟是什么起因，你好像有一个同伴，是怎么回事？孙：起因是我的搭档、一个丹麦人，他的中文名叫黄思远，他在英国读了三年中文，在中国人民大学读了一年中文，又在北京工作了三年，所以他中文很流利，98年他参加了一个帆船比赛，是从香港到马来西亚的，结果没有风，他觉得特别没意思，后来船长说你觉得没意思来参加这个比赛，那你来看看这个，于是就给了他一个策划书，就是横渡大西洋，他突然就想，要为母校做出一些贡献，接到一些赞助，这个赞助给咱们中国内地中学生当作读书奖学金，他想我要拉这个赞助不找一个中国划手的话，中国的媒体，中国的企业不会感兴趣，这样他又把策划书给了国家体育总局水上管理中心，水上管理中心把这件事情给了张健，觉得这是一个民间活动，我和我女朋友都是在张健手下工作，他也是我们的老师。林：曹欣欣，孙海斌走之前告诉你说我要去横渡大西洋了，你当时支持他吗？孙：当时反对。曹：我不是走之前才知道，他什么时候知道有这么件事，我就什么时候知道的。孙：我们同时拿到这个策划书的。林：不可能让一个女孩子来划这个船。曹：但是我要求过。林：不会吧？曹：我要求过。孙：我们俩属于特别喜欢大自然的，想到大自然中走走，比如我们俩心烦的时候会骑上自行车到八达岭上遛一圈再回来。林：骑上自行车到八达岭遛一圈？孙：对。林：厉害。曹：主要是从学校骑到八达岭，在那儿转一圈再骑回来。林：到八达岭的路好像并不是很容易骑上去。曹：我觉得没有接触体育的人，包括一些从事体育运动的，可能都不一定会理解，真的不会理解，怎么说？我们确实是特别喜欢特别具有挑战性的运动，真的可以从中得到很多很多乐趣。林：讲一讲，究竟有什么乐趣，要到大自然中做比较冒险的东西，它的乐趣在什么地方呢？孙：首先你学到了新的知识，比如我这次出去学到了国外赛事如何承办如何运作，学到了国外一些先进的技术，如何使用GPS，如果在海上生存，所有的东西都是很新鲜的，在国内学不到，可能在国内要到什么海洋学校，什么军校才能学到，但是在国外，他们大多数人都会这些海上生存的知识，所以学到了很多知识，而且你这么小的一个生命，在茫茫大海中能划过去，这是多么大的收获，无穷的乐趣，而且我们俩骑着自行车，看着周围的大山，我们两个很小很小的生命在一个大山中间，你觉得很伟大，这么大的山，我这么渺小，但是我能融入进去，那种感觉特别美，而且可以到河边洗洗脸，很美。林：对于北京或者其它城市的年轻人来说没机会横渡大西洋，却有机会深入到周围的自然当中，这是我们提倡的一种生活方式，现在的生活方式如此紧张，许多人却始终把自己封闭在盒子式的建筑里，这其实并不是很好的方式，今天的嘉宾，两位在校的大学生，给我们介绍了一种崭新的生活方式，希望收音机前的各位听众能够有所借鉴，现在就讲讲你们在海上划船的经历吧。孙：我们的比赛是2001年10月7号开始下水比赛了，今年比赛有37条船，比赛开始头四个小时这37条船还可以看见，四个小时一过已经是茫茫大海，所有的队伍都分开了，因为所有队伍的实力不一样，大概的航向也不是很相似，我们大概划了两三天就很正常了，头两天海晕。林：晕船。孙：对，因为划船六个小时的时候就开始起大风大浪，那个浪是我从来没见过的，大概七八米高，风也大概是六到七级。林：那时候有没有想到给欣欣打个电话？“欣欣，我不行了……”。孙：我大概给她打电话的时候是第三天，当时浪小了，心情好多了，也正常了，也不海晕了，也能进食，那时候还是很高兴的，每次给她打电话心情特别好，如果第二天要给她打电话头天就要想明天我要说些什么。林：欣欣有没有在宿舍里酝酿一下，孙海斌要打来电话我怎么办？跟他说些什么？曹：没有刻意的想，他打电话过来我肯定最关心的就是他现在的状况，他是不是出现什么困难，有什么问题，不会说其它的，像一般的恋爱中的男女，没有这些，全是正事。林：比较有意思。孙：她不是特别媚，很理解这种运动，说你不会每天抽出时间拉拉长，就是拉拉韧带伸展伸展，其实有些时候我已经忘记了，她这么一提醒我想起来了，因为当时没想那么多，最后按照她的方法在有限的空间里伸伸腿，伸伸胳膊也好多了。林：那你现在来讲讲在海上最令你难忘的，可爱的，有趣的事情是什么？一定有不少故事或者美丽的景色？孙：可以这么说吧，每天都能看到非常美丽的晚霞和朝霞，每天都有，非常美丽，和陆地上的完全不同，半个天空全是红的，慢慢的夜幕降临了，这时候恐惧感就过来了，因为头一天晚上可以看到我们的起点，因为起点非常高，3000多米的一个火山，可以看到陆面还不太担心，到第二天晚上的时候突然下雨，乌云密布就过来了，然后茫茫大海，你好像从此脱离了陆地，那种感觉还是很恐惧的，但是大概到第四天晚上就习惯了，恐惧心理就已经淡忘了。林：今天做这期节目对我而言还有一个特别的意义，因为孙海斌是10月7号开始他的横渡大西洋的壮举，实际在10月份之前，我也在大西洋上，但我在一艘比较大的船上和其它的水手在一起，每天也在和风浪搏斗，我们当时去追赶一些偷着捕鱼，我们称作海盗渔船，驱逐它们，需要做的就是乘着橡皮艇冲向这些船把他们赶走，我们对海的感觉也可以向大家描述一下，因为大多数中国人不是太有机会对大海有亲近，多数都生活在内陆，没机会到海边，到北戴河看看，夏天的北戴河跟一个浴池，洗澡堂差不多，不是真正大海的感觉，不知道你是不是有同感，我刚上到海面上晃得确实很不适应，几天之后很惊奇的发现，包括我呼吸的节奏跟海浪的起伏基本一致了，后来我登岸了曾经出现过这种情况，就感觉有点陆晕。不晃就有点别扭。孙：我们所有的参赛队伍下来以后走不了直线，但是不会摔倒，一直是曲线的，而且我们有一个非常好的镜头，我们俩拿着冰镇可乐，一边走，一边喝，摇来摇去，一位美国的记者为我们拍下了这些镜头，我们现在想起来就像两个醉汉一样，一边摇摇晃晃，一边还喝着可乐，因为是晚上嘛，还以为喝的酒呢。林：现在咱们接着说你的航程，你在划船这么多天的过程中有遇到其它的船吗？孙：遇到过，有一次一个美国的帆船从非洲，终点巴巴多斯，我们离终点大概还有20天的时候，我们算出航程，大概还有20天能到终点，突然看到远处有一个灯，是蓝色的，我们海洋知识也懂，学过嘛，说那肯定是帆船，越来越近，因为晚上我们没有开灯，节约电能吧，我们突然就把外面的灯打开了，他们也发现有一个灯，然后用对讲机说我们是横渡大西洋的一个划艇，上面只有两个人，是一个水手接的电话，他就到船舱告诉船长，说船长，有两个划手在划大西洋，他知道这个比赛，但是他在海上当了20年的船长没有亲眼见过这种船两个人在横渡大西洋，他很惊奇的跟我们对话，不行，我得开过去看你们一眼，他离我们很近，但浪很大，无法靠近我们，还用探照灯打在我们船上，我们跟他对话，这是第一次遇到船，还有一个比较有意思的是世界上最大的帆船，大概能容纳1300多游客。林：很大的帆船了。孙：对，我们船上有一个很小的雷达，别的有接收装置的雷达打在我们的铁板上可以反射过去，它也发现了有这条小船，但是没有看到我们的灯，我们打开灯跟它对讲的时候他们说我们昨天也遇到一个另外的队伍，他打开雷达说它离你们15海里，它很先进，很自大的说我们是世界上最大的帆船，黄思远就回答说我们是世界上最小的横渡大西洋的船，我们只有两个人，他说你们别出事啊，你们出事了我们船上装不了这么多人。林：在海上是要有点幽默感。孙：必须有幽默感。林：蓝色的海面，初看很美，天天看，实说话，有时候心情不好它就像蓝色的沙漠，这沙漠上可能还有点起伏的风景，你就别想看到什么，而且谁都相信，在茫茫水面上，你有可能面临干渴，面临暴晒，想找个树荫都不可能。孙：对，我这次回来他们说孙海斌，你怎么这么黑？我会给他们说我白多了。林：正是由于有丹麦人黄思远还有我们孙海斌这样对生活极具乐观精神的人可能才能划下来。(音板：曾经成功横渡渤海海峡和英吉利海峡的张健评价他的学生孙海斌横渡大西洋的壮举时说，我横渡过海，只要短短两天时间，而孙海斌横渡大西洋却要在海上渡过近两个月的时间，可以说他们比我还难，孙海斌的成功关键在于他有超强的意志和品质。)林：讲讲快到终点以及你们胜利到达终点的过程。孙：快到终点时我们并没有特别大的喜悦，因为我们觉得肯定会到，一个是时间特别长，这种比赛不是说爆发性的喜悦。林：一共50几天？孙：57天。但是让我们非常喜悦的是什么？当你离终点还有一海里的时候你突然闻到了泥土的味道，非常新鲜，你在陆地上不知道泥土是什么味道？我在海上大概呆了一个多月，突然闻到了泥土潮湿的腥味，那时候觉得真的到了。林：离陆地还有一海里的时候闻到了味道。孙：听到一些人欢呼的声音看不到他们，闻到了什么？闻到了他们身上香水的味道，人的气味。林：现在闻着味儿划过去就可以了。孙：对。不用GPS就能定位了。林：迎接你的人中有咱们国内去的人吗？孙：起点没有，终点没有，唯一好的是有一个中国的小孩儿，我非常高兴，因为他是一个餐馆老板的儿子，我们在中国餐馆吃的饭，他说我去看你比赛吧，他还说一些中文，我说你认识这个旗子吗？他说是中国国旗，我说对，我说你看着中国国旗来比赛吧。林：我觉得确实激动人心，现在有越来越多像孙海斌这样的年轻人，正在走出国门参与到国际舞台的展示之中，相信在未来各种各样的活动中，包括像去年你的老师张健横渡英吉利海峡，像孙海斌横渡大西洋，将来所有的，以前我们只能在电视上看到的一些惊险画面中，也会有中国人的身影，我相信其中也会有帼国红颜的矫健身影，比如曹欣欣将来就有可能出现在我们的视野中。曹：有机会我一定会尝试的。(音板：一位网友给孙海斌的留言：一个人拥有自己的梦想并不难，而两个不同国籍的人要为了实现一个难度系数很大的梦想走到一起并共同奋斗却不是件容易的事，我想不是别的，是共同的梦想给了他们勇气和动力让他们克服了重重困难一直坚持到最后的胜利，每个人都有选择自己生活方式的理由和权利，有的人愿意确确实实的在地上走，有些人却喜欢高高的在天上飞，虽然后一种人掉下来的危险性随时存在，但是还是有人义无反顾，就像孙海斌和黄思远，我欣赏有梦想并敢于实践的人，不管结果如何，我衷心的为他们喝彩。)林：二位是在校的大学生，风华正茂，能不能给你们同龄的学生，给他们一些关于无论从事冒险运动还是体育运动，与自然相处提出一些忠告呢？曹：我觉得你可以有一点冒险，但是我觉得你必须量力而行。比如他参加这次的活动，他和我，包括周围的人都做了充分的思想准备，他知道这件事完成的可能性是非常大的，也就是说危险的可能性是非常小的，你要接触这种挑战自然，超越自我的运动，那你必须建立在非常科学的理论之上的，我不能说非常盲目的，我想挑战什么我就去登珠穆朗玛峰或者怎么样，这都不是很简单的事，你可以有这种精神，但我觉得这是循序渐进的，你可以选择，比如我没有运动基础，那我就选择相对我而言有一点难度的，这样逐步的，你在平时学习或者生活中也是，你不可能一下把目标定得很高，你肯定是一点一点的，我完成这个目标之后再定下一个目标，不能说一个人一下就把我的目标定得非常高，我觉得这样的话，成功的可能性很小。林：曹欣欣说得非常重要，各位亲爱的听众，千万不要因为听节目听得高兴找艘船就开始横渡了，这必须经过专业的训练，而且像曹欣欣的建议，循序渐进，必有所成，好，最后感谢孙海斌，还有曹欣欣同学参加我们今天的节目，衷心代表我们所有的听众向你们代表敬意，也希望你们在未来的运动生涯中取得更大的成绩，最后让我们一起祝我们的听众春节快乐。孙：大家新年快乐。曹：万事如意。林：感谢大家收听今天的节目，主持人林白代表责任编辑冯雅，制作人卫东感谢大家的收听，下周同一时间再见！

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