主持人：载有38名乘客和9名船员的客轮，一刹那间被撞沉，这样的事故到底是怎么酿成的？刚刚从事故现场赶回北京的事故调查组组长，国家安全生产监督局的副局长王德学将在第一时间接受我们的连线专访。在此之前，我们要连线前方记者黄洁，来听听在沉船现场打捞的情况。

　　主持人：黄洁你好，你现在是在什么位置？

　　黄：我现在正在打捞现场。

　　主持人：这样的沉船打捞上来，是不是可以找到更多的失踪者的消息？

　　黄：按道理说应该是有部分失踪者能发现。但是目前船在底下有稍微的移动。如果它再下一步继续打捞的时候，应该会有这样的情况出现。但目前我们掌握不了这个情况。

　　主持人：除了沉船打捞之外，政府对于失踪人员的搜救工作还做了哪些？

　　黄：我们现在了解到的是整个长寿在长江流域范围内设了五个点，就是长江流域有弯道的地方，有回水的地方布置了五个点的搜救工作。每个搜救点都有工作人员配合海面的搜索。据我们了解到，已经往下游的四个省市，寻求他们的配合和帮助，扩大整个搜索的范围。

　　主持人：现在政府对于遇难者家人的安置是怎么做的？

　　黄：现在已经找到了能够确认的八位遇难者家属情绪比较稳定，当地政府对他们已经开始进行签赔偿协议，已经跟明确了的遇难者的家属签订补偿协议，进行了赔偿。这些家属的情绪比较稳定。

　　主持人：失踪者当中，有18名是教师，他们学校现在的教学恢复正常了吗？

　　黄：我们了解到的情况是这样的，现在所有的学校，涉及到一系列老师的教学并没有耽误。因为当地教育部门进行了统一部署，抽掉了一部分教师对遇难教师的学校里进行支教。整个学校并没有停课。

　　主持人：谢谢黄洁，就在记者黄洁连线的现场，打捞正在进行，这样大规模的打捞会不会影响正常的运输，打捞的目的又是什么呢？接下来我们连线重庆海事局的唐灵建处长，请他来给我们做解释。

　　主持人：唐处长，您好。现在打捞工作进行到什么状态了？

　　唐：现在打捞工作已经进展到最后的关键时间，沉船当晚已经全部靠住了，现在稳稳往上面提，为了保险起见，还要继续加钢缆，以保证万无一失的打捞。

　　主持人：这五天的打捞一直很周折，为什么？

　　唐：打捞期间，打捞的环境不太好。我们集中打捞的力量，组织了大量的维护队伍在现场进行维护。由于那个地方的水流超过了大概三米，下游水量减小，打捞工作相当困难。找最好的方式来解决，现在已经初步把船系住了。船系住以后，现在已经把船放在了江底，稳稳地往上提，

　　主持人：目前你们在打捞当中，有没有发现船舶当中的一些物品？

　　唐：现在有一些船上的物品已经出来了。

　　主持人：唐处长，现在你们是在花很大的力气，大规模地打捞沉船的客轮，你们的目的是什么呢？

　　唐：主要是为了顺利的调查和处理，还有尸体，还有很多人员，已经进行了进一步的清理。长江是我们的母亲河，长江上游，通过清除水面的障碍，提供一个良好的行船环境，清除障碍。

　　主持人：在大规模的打捞当中，怎么保证正常的运输呢？

　　唐：现在相关部门采取了很多措施，基本上保证了长江的正常航行，没有出现"碍船"现象。

　　主持人：您的措施指的是什么？

　　唐：海事机关、航道、公安，包括当地的政府，都组织了大量的人力、物力，为现场组织了必要的援助措施，对现场进行有利的维护，确保航道能顺利通过，也保证了现场进一步搜救活动的进行。

　　主持人：好，谢谢您唐处长，接下来让我们简单地来观察一下事故发生现场的处理情况。稍后，我们将继续连线事故调查组的组长王德学。

　　主持人：三天前，国家安全生产监督管理局的副局长王德学，赶到了长寿沉船的现场，进行事故调查的负责工作。现在他刚刚赶回北京，接受了《时空连线》的第一时间专访。

　　主持人：王局长您好。

　　王：您好。

　　记者:谢谢您接受我们的访问，您能不能告诉我们，现在事故调查的初步结论是什么？

　　王：调查应该说刚刚开始，现在还不能得出全面的结论。但是目前，可以说，根据我们掌握的情况看，有这么几点现在是存在问题的。第一，混装船的船长在运行当中，他下船回家了。第二，替班开船的司机，是属于无证的人员。第三，两个船的相距的距离比较近，这样一旦发现险情以后，就来不及了。第四，他就了望，这个了望工作做的不好。那么，如果了望不好，对事先这种情况，就了解的不清楚，因为突然发现了，要采取措施，也来不及了。

　　主持人：公众听到这件事情的第一反映，为什么这个问题会出现在这么低级的错误上？

　　王：这种问题从我们现在掌握的情况，包括船上的船长和操作人员，他的法律规章，安全的意识是非常淡薄的，按照规定，船长不在船，是不能行走的，船长知道这个，他让船继续行走，而且他回家。而且这个司机知道他没有证件，他还在做。

　　记者:水上运输是一个高风险的行业，像船长或者是驾驶员应该了解这一点，他们为什么会犯这样的错误？

　　王：他们头脑当中安全第一的思想树立不牢靠，对安全工作非常的不重视。

　　主持人：我能不能说像这样的错误，可能在水域当中是常见的？

　　王：可以说是不少的。

　　主持人：为什么会像这样的错误，这样的船长跟驾驶员可以存在呢？为什么会给他们存在的机会呢？

　　王：这个恐怕是和我们的企业，对这些操作人员，船上的管理人员的安全教育，安全管理，这个还是不到位的，加上我们现在安全生产的监督管理体制，也是很不顺的。

　　主持人：您指的不顺是指什么？

　　王：管理体制，应该说船上航运的管理体制，是一个很复杂的过程，他有港监部门，还有交通部门，还有我们政府的安全监管部门，大家都有各自的职责，在自己的职责范围内进行安全监督管理。我讲的就是我们各级政府的安全监督管理部门，他的体制不顺，他多数都不是一个独立的，很有权威的这么一个机构。有的是在其它的管理部门里设立的，有的是挂靠在别的机构混在一起，有这种情况，再加上我们的监管体系也不完善，监管的力量很薄弱。

　　主持人：您所说的没有这样一个独立的机构，会造成的隐患跟风险是什么？

　　王：因为没有这样独立的机构，执起法来，很多地方难以到位，再加上这个部门的权威性不够，他和安全生产法赋予他的职责也是很不相称。

　　主持人：我想问问，王局长，每个码头，我们几乎都能看到这样的标语，安全生产警钟长鸣，这样的警告，用什么样的方法才能让人们真正地牢记这些教训呢？王：关键要建立一种安全生产的长效机制，对尊章守纪，执法守法者要予以激励，予以奖励，对于违规违章违纪者，包括企业的管理人员，要严格的惩处。主持人：但是像您所说的，我们现在整个安全生产管理的体系，还存在很多问题的情况下，您所说的这点怎么能够切实地实现呢？

　　王：采取措施，加强领导，落实责任，严格执法，尤其是要把安全监管的体制要把它真正地强化起来，确定下来，把队伍建设起来，我想这个工作就会有力度，就能到位，如果不是这样的话，恐怕还是有问题的。

　　主持人：王局长，我想每天全国有很多的水域，有很多的轮船在这个水上运输，您觉得您对他们的提醒是什么呢？怎么能让他们把您所说的这些警钟长鸣的话，变成他们自己的一部分？

　　王：对他们来说，关键还是要牢固地树立安全第一的思想，要正确地处理按照安全生产和经济效益的关系，真正把安全摆在第一的位置上，不是说停留在口头上，要严格遵守法律法规和劳动纪律，加强对操作人员和有关人员的管理，堵塞各种安全生产方面的漏洞，可以保证安全生产。

　　主持人：王局长您现在已经回到北京了，我们想知道重庆的现场，下一步事件的调查会做哪些工作呢？

　　王：下一步的调查，我们想围绕发生这起事故，技术上的原因、管理上的原因和其它方面的原因，要展开深入的调查，我刚才说的那几点，只是我们根据初步了解的情况，比较直接地原因。发生这起事故的原因，可以说是多方面，还有一些深层次的一些原因，比如说管理上的问题，监督上的问题，还有其它方面的原因，我们都要把它查清楚，只有查清楚，才有利于对这起事故的处理，才有利于今后我们从中吸取教训，进一步做好防范工作，确保我们搞好安全。

　　主持人：好，谢谢您王局长。从刚刚的采访当中，我们听到了让我们痛惜的结论，那就是事故的发生，是一些本应该避免，本不该发生的错误，在这次海损发生之后，有一位地方的官员说，生活在和平年代的人，应该少一些生离死别的伤痛，我们希望这样的态度能够变成真正行之有效的制度保障。

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