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7月27日《新闻夜话》:被纳米的水(上)

http://www.sina.com.cn 2002年08月05日10:13 CCTV西部频道

  编导:陈菲 主持人:陈大会

  主持人:欢迎收看我们的节目。水是可以变成油的,在一九九五年呢,这就被很多的专家公认为是伪科学。但是七年过去了,一种新的燃料添加剂成了公众的焦点。它的名字叫纳米添加剂,商标是NANO。把这种添加剂放到你汽车的油箱里,它能够大大的降低你尾气的污染程度,达到百分之四十到百分之八十,信不信由你。还有更重要的,就是能够节油。节
油的程度达到了百分之十到二十,也就是说可以让你汽车多跑一百公里。下面是我们今天新闻收录到的新闻热线。

  (北汽集团燃料供应分公司宣武门加油站站长朱凤珍)我们(使用)纳米添加剂是在2001年5月28号。司机反映纳米添加剂良好,它的平均节油率能达到10%,尾气排放量要降低38%。司机普遍反映发动机的动力有明显的提高,其中不少车辆增加纳米添加剂以后能达到15%的节油率。使用添加剂后,我们的销售量有了一大块提高。通过使用纳米添加剂,我们的知名度也有所上升。我们每天的加油(车辆)能达到平均1200辆车次。

  主持人:纳米是一种长度单位。一微米等于一千纳米,那么经过纳米之后的水可以变成神奇的燃料添加剂。今天我们采访的嘉宾就是它的发明人——北大博雅科技实验有限公司的首席科学家、留美博士李正孝。现在全国很多的加油站卖你们这种产品已经成了一种热潮,但是价格都不太一样,它到底是多少钱一盒?

  嘉宾:它就是您现在拿的,这是十二点五毫升一瓶的,也就是里面装了十瓶这样的添加剂。

  主持人:这两种不一样?

  嘉宾:对,这两种不一样。一种大的,一种小的。这种等于二十元一瓶,那么也就两百块钱一盒。

  主持人:两百块钱?

  嘉宾:对,这样的是一百块钱一盒,也就是十块钱一瓶。

  主持人:很多加油站打出来的促销广告都不一样,说什么的都有。那么我花两百块钱,我到底能够得到什么?

  嘉宾:一个就是说能够把尾气排放将下来。绝大多数车辆都能够降低尾气的污染,尾气污染物的排放能够降低40%到80%。

  主持人:四十到八十?

  嘉宾:对,绝大多数的车辆。大家可以试一试。

  主持人:问题是怎么能试出来呢?比如说我怎么能知道?

  嘉宾:对,你怎么能知道。就是很多加油站都有尾气检测仪,还有一个效果,就是说你如果跑完一箱油,你会感觉到这一箱油你感觉比以前省了。也就是说你这个多跑了多少公里。

  主持人:能多跑多少?

  嘉宾:象咱们一般的轿车加上我们的添加剂之后,多跑一百公里。

  主持人:那省油能省百分之……?

  嘉宾:十到二十。

  主持人:这种东西屡试不爽?

  嘉宾:我觉得这个东西,只要是说咱们会开车的人,那么你加上一箱油,你至少有一个体验,马上你就感觉你的车动力性能提高了很多。尤其是像起步、提速、超车,这个就特别明显。

  主持人:那也就是说这样一瓶东西……

  嘉宾:对。

  主持人:它实际上起到的作用,就是远远高于汽油。但是它确实是水,没有问题?

  嘉宾:对对对,你可以这么说。

  主持人:你们的销量怎么样?

  嘉宾:现在销量应该说不错。

  主持人:三百多吨?卖出去三百多吨,但是相当于用户使用了三百多万吨的原油,是一个省一年的柴汽油的消耗量。

  主持人:一吨这样的东西能卖多少钱?

  嘉宾:一吨要卖一百多万。

  主持人:这是一个非常神奇的东西。能不能告诉我们,这里面到底是什么?

  嘉宾:这里头是什么嘛,这里面就是说是纳米尺度的水。

  主持人:纳米尺度?不是一般的水?

  嘉宾:不是一般的水。水呢,这个一般的水经过一个纳米组装技术。

  主持人:就是自来水经过你们技术处理变成了它?

  嘉宾:对,这个水还是H2O。就是它分子是没有变,成分也没有变,物理性质也没有变,但是我们通过一个组装物质,把它分隔成纳米的尺度,让它变成六个纳米尺度的水颗粒。。这是一个非常均匀的东西,这种纳米组装技术……

  主持人:就是把水的尺寸改变了。你们把普通的水变成了纳米水,然后放在油箱里面,就能产生非常神奇的效应了?

  嘉宾:是的。

  主持人:您能不能让我们观众都听得懂的话,给我们解释一下这个科学原理。

  嘉宾:好的。因为讲起来,就是说经过组装好的这个纳米尺度的水。

  主持人:就是纳米水?

  嘉宾:就是纳米水。那么这个东西呢,它会和油形成到油里之后,会形成热力学的稳定向。那么这个意思就是说它里头是数量非常大的。比如说我这里头加万分之一的水,实际上万分之一还不到……

  主持人:就是滴上两滴。

  嘉宾:对对,就说相当于一公斤的水能处理八吨油。这时候就能够让我们经过物化的燃油物滴,比如说物化到三十个微米。这个里头呢,就能够有几十万个纳米的水,纳米的水颗粒。实际上每一个纳米的水颗粒,因为外头还有一个组装结构,它就相当于它要在沸点要进行膨胀的时候,它实际上会产生一个炸弹的爆炸效应。这个爆炸效应能够把燃油物体炸碎。这几十万个水颗粒,把一个三十微米的燃油物滴给它炸碎,炸成纳米的这种的碎片。

  主持人:把汽油也纳米化?

  嘉宾:对,就把汽油在燃烧之前,让汽油纳米化,纳米水能起到这样的作用。这时候再点火燃烧,就相当于纳米尺度的汽油在燃烧。

  主持人:它在安全上没有问题?

  嘉宾:安全上没有问题。

  主持人:对发动机也没有影响?

  嘉宾:没有任何影响。因为我们的油燃烧的产物就是水。

  主持人:把这个汽油纳米化之后,就可以更充分的燃烧?

  嘉宾:对对。

  主持人:然后降低污染?

  嘉宾:对,燃烧充分会降低污染。

  主持人:然后再节能?

  嘉宾:对,那么燃烧均匀,它会提高机械效率。燃烧充分会提高燃烧效率,这两部分的效率的共同提高,导致最后我们的机械做功效率提高,这就是所谓节能。

  主持人:我们稍微休息一下,稍候我们会继续进行采访,就是这种水到底是不是真正的纳米水。

  (新闻热线:北京大学物理学院教授杨威生)应该是,你有发明就申报专利。知识产权你应该去推广,然后你还可以得到报酬,可以有各种各样正式的渠道。作为一个一辈子搞科技,最近也在搞纳米科技的人,(我)知道这些纳米科技是多么重要。而所有的科技要前进一步,需要付出多么艰辛的劳动。这个新的事情不管是谁做出来的,应该(给予)充分肯定。可是同时也是要对科学、对一切要高度负责,科学是容不得半点虚假的。

  主持人:欢迎继续收看我们的节目。今天我们关注的是一种非常神奇的水——纳米燃料添加剂。它的发明人就是李正孝博士。我发现在国内的很多专家对您的理论都是非常认同的,但是在实践上怎么能够说明它的真的象您说的这样,就是说凭什么我们相信它是一瓶纳米水,而不是一瓶普通水?嘉宾:它是这样,就是说我们要说普通的水的话,加到油里头是不可能相融的。

  主持人:您能证明一下吗?

  嘉宾:看起来还是水,那么它到里之后就可以完全的互融,融在油里消失掉。这个东西我首先证明,它不可能是油。比如说我现在倒在这儿来,咱们做个演示。倒出来大概有那么十来毫升,这么清亮的东西,如果这是油的话,咱们知道油是一点就着的。

  主持人:现在倒的是汽油?

  嘉宾:对,这是汽油,汽油是没办法乳化的。这样的话可能会看的更清楚一点。比如说这个东西,我们现在往里头,你看这里头是完全没有了。我再加一瓶,让它加的多一点,它多少都没有关系。你看加进之后,它真的是消失掉了,而没有出现任何的分层。我加进去一倍,体积的一倍,它和油都是完全互融的。

  主持人:完全相融的?

  嘉宾:完全互融的。

  主持人:把水加到油里面去,然后能够融合。这个问题,在一百多年前就已经解决了,只要在水里放上了膨化物就可以。

  嘉宾:这不可能的。因为所谓融是什么概念?比如说它真的没有办法把水加到油里就会消失,比如说它倒有办法,比如说用这个肥皂,就能够把这一点点的油,比如说和水混在一起变成乳化液,也就是乳液。这个时候不能叫融,它仅仅是说两种东西在这个微米的尺度上混到了一起。稍微放得时间长一点,那么油和水会分开的。

  主持人:怎么能证明这些东西不是您刚才说的呢?

  嘉宾:你比如说,说起来像我这个东西,它加到了油当中,它实际上消失掉了,说明这里头的颗粒——水的颗粒它还是水。它的这个水的颗粒要比一百个纳米要小,也就是进入了纳米尺度,它才会消失。因为咱们可见光的波长是三百五十个纳米到七百纳米,比它小三分之一,它才会看不见,光才会不散射,我们消失这件事就说明它肯定是纳米的尺度。那么……

  主持人:你是说通过肉眼就能够做这个判断?

  嘉宾:对。

  主持人:现在可能所有的人都很关心一个问题,就是李博士您还没有充分的证据来说明它就是纳米的水。

  嘉宾:它这个东西,比如说放在液氮的温度下,它就变成固体了。然后我再透射电镜里头把它打碎,打碎了用机械手捡出一个薄薄的碎片,然后用这个电子束聚焦,加速的电子束透射电镜的办法。比如说放大到一百万倍,你就可以看清楚,里头到底什么位置能看到。这是一个很清楚的一张透射电镜的照片。

  主持人:这些都是?白点就是水分子?

  嘉宾:不是水分子,是六个纳米,就是纳米尺度的水颗粒。

  主持人:这些白点都是水颗粒?

  嘉宾:对,水颗粒。那么这个,看这个白点的大小,就是只有六个纳米。

  主持人:比如说这是一个普通的杂志,普通的一本杂志,在这个地方,或者这个地方,我来告诉你,我说这个就是纳米。我的意思就是说,我拍这样的一张照片,没有任何人知道我的拍摄过程,我来告诉你,这个就是纳米,你看到了吧,这就是纳米。你来告诉我,我拍这样的照片,和你这样的照片有什么区别?

  嘉宾:专家一看就清楚,这张照片是很熟悉的一张照片。

  主持人:我在上高中物理的时候知道一个常识,请教您,就是在高真空的情况下,水分是要挥发的?

  嘉宾:对,它是首先在挥发了之后。

  主持人:你能拍到什么?

  嘉宾:不是,它是这样:首先它要变成固体它就不挥发,你比如说你要把它变成冰,它就在真空下就不挥发了。而我们刚好是在低温情况下拍摄的,它已经是不叫冰了,它叫低温的固体。

  主持人:照片肯定没有问题?

  嘉宾:对,是这样。

  主持人:这上面表现出来的是肯定被纳米的水?

  嘉宾:我觉得这是这样。

  主持人:肯定没问题?但是为什么那么多的专家,非常权威的专家认为你这张照片是不可信的?

  嘉宾:我觉得可能没有人说这张照片不可信,可能这些专家不是这么说。有的专家质疑,是质疑,一个是说,你这个东西到底怎么做的你没告诉我,没让我重复,就是因为科学上的东西是要重复检验的。但遗憾是什么,我们这么一个技术已经被产品化了,变成了一个产品。

  主持人:你是说你在拍这照片的过程别人是不能看的。

  嘉宾:拍这张照片的过程能看,但是让大家重复来做这个东西……

  主持人:是不可以的吗?

  嘉宾:那当然了。我告诉你是什么成分,我也告诉你是怎么来做的,那我们还做什么?大家都去做了。

  主持人:那你怎么能够说服大家这个东西是真的纳米水?

  嘉宾:这个东西就是说通过它的物理性质,比如说像我刚才……

  主持人:就是通过讲道理?

  嘉宾:对,讲道理。

  主持人:讲理论?

  嘉宾:对,不单单讲理论,还有一些实验证据。

  主持人:水是一种非常特殊的物质?

  嘉宾:对。

  主持人:那水被纳米了之后,应该是一个一个微小的颗粒?

  嘉宾:对。

  主持人:应该是被某种东西包藏起来的?

  嘉宾:包起来之后它才能够形成颗粒,否则的话它就变成团聚起来了。

  主持人:还是变成普通的水?

  嘉宾:但是这些东西,就是这样的东西,我们看上去它就是跟普通的水没有什么区别。但是我这里头实际上是叫组装材料和水颗粒的混合物。

  主持人:但是我不能证明它是纳米的,因为我至少用肉眼是不能证明。

  嘉宾:单凭肉眼这么来看,是不容易看清楚的。但只有象,你比如说我们去通过这样特殊的手段,光学显微镜还不行,必须得是电镜,电镜是高分辨率的。

  主持人:那么李博士,能不能说它是纳米水,只有您能够决定?

  嘉宾:还不是这样的。你比如说我们这个添加比例,如果它要不是纳米材料的话,这意味着什么?我们就得像一般的化学添加剂似的,加入很多。比如说我要加入一千分之一,就已经能够改变油的性质,就已经不得了。而我们这里加入的万分之一,这是普通的化学添加,就是我说的,这是做不到的。我们是一种典型的物理添加,这种物理添加典型的特点就是说,我加入这个东西,燃烧之前是什么,燃烧之后还是什么。

  主持人:油就是油,水就是水,就是被纳米之后的水也是水,您是不是赞成?

  嘉宾:对,是这样。

  主持人:但是经过你们技术处理之后的这种纳米水,它的功能会超过原油。你比如说我们在这个油箱里面,加进这么一瓶汽油……

  嘉宾:对。

  主持人:和加进一瓶纳米水——您生产的这个,作用完全不一样?

  嘉宾:完全不一样。所以它远远的超过了。这种情况也往往可能是这样,咱们有句话叫:他山之石,可以攻玉。这是指的是什么呢?就是说你用不同的东西去解决,不同的方法去解决问题,可能会有比较好的这样的一个结果。

  主持人:非常感谢。到现在为止呢,已经有很多的媒体和专家对这种神奇的纳米水进行过质疑,它真的能够降低污染、节约汽油吗?它的各种指标是否经过国家级的权威认证呢?在这种情况下,推放到了市场,那么消费者该怎么办法呢?明天我们会继续进行对神奇的纳米水的专访,我们的嘉宾还是李正孝博士。


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