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　　本刊记者/李楠

　　在关于北大改革的热闹的讨论中，许智宏，这位北大百年历史上第28位校长显得有些沉默。在讨论中备受责难的是张维迎，在媒体上露面阐释改革的是闵维方，身兼北大人事改革领导小组组长的许智宏却很少说话。

　　许智宏，1965年毕业于北大生物系，是知名的生物学家。接替陈佳洱担任北大校长的时候，他的职务是中科院的副院长，这一职位他一直兼到今年2月才正式卸去。

　　7月9日，许智宏在出席一个论坛的间歇就北大改革的话题接受了中国《新闻周刊》的采访。

　　“即使北大不动的话，再过5年，

　　还是国内第一流的大学。

　　但是15年以后怎么办？”

　　新闻周刊：大家在评论这次改革时，使用最多的形容词是“激烈”，您同意吗？

　　许智宏：北大这场改革不是突然来的，实际上在我来北大当校长之前，北大已经开始实行“定岗”的制度，每年我们都有一部分教师从高的岗位上下来，从教授的待遇变到了副教授的待遇，也有人从副教授的待遇变成了教授的待遇。北大用人制度的改革已经潜移默化地进行了很长时间，每年都在做一点。

　　“211工程”评估时候，很多外校来北大评估的教授都说，你们北大在国内是一流的，这无可否认。但我们对你们的要求是，不能满足于国内一流，而且要当世界一流。所以我必须要确保我们的队伍是第一流的，当然我不是说我们一天两天或者一年两年就要达到这个目标，这是一个长期的过程。

　　新闻周刊：您的意思是，北大改革的动力是来自于自身的紧迫感？

　　许智宏：我坦率来讲，即使北大不动的话，再过5年，还是国内第一流的大学，我想这没有问题。但是10年以后，15年以后怎么办？

　　我们也有外部的压力，北大在全国兄弟大学中有最多的重点学科，80多个，北大化学学院所有的学科都是重点学科。而有的学校只有5个、6个重点学科，他们可以每个学科投1000万，可我不行，每个学科投100万我都拿不出这么多钱。所以，北大必须有另外一种思路，让人更能干，更厉害。

　　我们同时还要有配套措施。为什么我们的改革方案不能马上实行呢？就是要准备好配套措施，对于年轻教师，怎么培养他们，你不能光给他压力，不去培养他。

　　我们3年前就开始考虑学术休假的问题，这是国外通用的惯例，老师在工作几年以后有一年时间，到国外或国内的学术机构去进修，带薪休假。我们现在这个还不规范。

　　“他们的批评，甚至有些过激的言论，我完全理解”

　　新闻周刊：改革方案引起了一些自身利益可能受到损害的年轻教师的激烈反对，甚至发展到人身攻击的地步。您事先想到这种局面了吗？

　　许智宏：这是肯定会有的。北大向来是不可能完全一致的，中国哪一场改革是百分之百的人同意的？北大尤其是。

　　北大人的个性是非常强的，北大教师、北大同学都有非常强的个性，所以我完全理解。他们的批评，甚至有些过激的言论，这些都没关系，这就是北大的风格。作为北大的校长来讲，我对此一点也不感到奇怪。

　　新闻周刊：支持改革的人说，有些对改革持反对立场的人过于关心自身的利益，而不是北大作为一个整体的利益。您对此怎么看？

　　许智宏：不能要求每一个教师都像校长一样(思考问题)。因为作为校长，毕竟对全校的情况有更多的了解，作为一个教员来讲，他总站在自己的角度，可能平时对全校的事情根本不关心，这时候就要给他一个更全面的看法。可能以后我们要跟教师们有更充分的沟通。

　　北大有70%的教师是支持改革的，改革向来就是符合大部分人的利益。

　　新闻周刊：有人评价到，北大的这次改革可能是继蔡元培先生改革北大以来最激烈的一次，也有评价说，许智宏校长可能成为北大历史上的第二个蔡元培。您本人怎么看待这种评价？

　　许智宏：我不敢有这种奢望。说实在的，我向来是一个低调的人，总体上来讲，也是比较温和的人。我看到有些媒体讲什么“休克疗法”啦，我也很吃惊。

　　我想，作为北大的改革来讲，一个大方向我们需要，看看符合不符合大学改革的方向；改革是要逐步推进的，方向不能变，改变大锅饭的体制，改变大家的预期，岗位要公开等等，这个不能变。

　　但实际做法我必须采取一种比较稳妥的，操作上可行的措施，step by step，一步步地往前进。

　　可以讲，北大是一个高度异质化的社会群体，有的院系大几百个人，小的几十个人，一个学院内部都不可能将一个措施完全推行，所以等改革方案完全出来了，我们可能也会找一些条件成熟的院系先做，有些困难的先放一放，这符合中国改革向来的一种做法，比较稳妥。

　　新闻周刊：改革方案的第一稿还有一些比较有锐气的措施，比如讲师和副教授的流动比例，但第二稿就已经把这些全都去掉了。

　　许智宏：其实第一稿我们也没有说完全照那个数字做，可能有些院系误解了，以为一定就要一刀切。现在我们把这个数字去掉了，就使这个方案更有弹性，北大有那么多学科，人文科学和社会科学有很大差异，文科跟理科有很大差异，理科又跟医科有很大差异，你不可能一下卡死。这个权力我们现在放给院系了。

　　新闻周刊：除了体现在方案文本上的妥协，改革在执行中总是会有一些歪曲，这是不是会进一步削弱改革的力度？

　　许智宏：我们现在还没执行呢。你可以继续关注，我们很快还会有第三稿出来。

　　“我们有理由给北大学生提供最好的教育”

　　新闻周刊：有人讲，学生是天然的改革的拥护者，您怎么评价学生在这场改革中发挥的作用？

　　许智宏：我们把改革的方案放在网上让大家讨论，学生积极参与。有好多学生讲，如果改革改得好，最大受益者是学生。北大的学生是来自全国最好的学生，我们有理由给他们提供最好的教育。要想提供最好的教育，最关键的就是教师队伍，我们需要有第一流的教师来保证第一流的教育。从这个意义上来讲，我觉得同学们会支持我们的改革。

　　新闻周刊：据我理解，北大的改革方案是要给老师们压力，督促他们做出更多的科研成果。人的时间和精力都是有限的，在科研上多花精力，相应地用在教学的精力就必然会减少，这是否会产生新的问题，比如对学生利益的损害？

　　许智宏：我们强调北大的教师必须是两性的，他必须要做很好的研究，同时必须进行很好的教学。作为北大来讲，我们一直鼓励优秀的教师特别是教授给本科生上基础课，我们70%的基础课是由教授来讲授的。

　　北大作为研究型大学，我们每年研究生的招生数要比本科生多一点，但是本科生教育对于研究型大学来讲仍旧是非常重要的。我们绝对不会单纯地以科研成果来评价教师。北大教师的教学任务已经相当重，但我们承担的科研任务比一般的教学型大学多得多，所以坦率来讲，北大老师的压力还是很大的。

　　新闻周刊：您认为大学的主要任务是什么？

　　许智宏：大学主要有三重任务，创造知识、传授知识和服务社会。

　　新闻周刊：在这三者之中，大学最主要靠哪部分来为自身赢得声誉？

　　许智宏：怎么说呢，如果单纯为创造知识，那么我们没有必要办大学，我们有科学院、社科院，都是搞研究的，他们就是创造知识的。我觉得大学的核心任务是培养人。

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