张庆黎做客强国论坛谈新疆生产建设兵团(图)

http://www.sina.com.cn 2004年03月09日14:34 人民网

张庆黎接受人民网视频采访。　　人民网北京3月9日讯全国人大代表、中共中央委员、新疆生产建设兵团司令员张庆黎今天上午10时做客强国两会专区，与网友交流“生产建设兵团在新时期对新疆经济和社会发展的作用”。

　　以下是网谈实录：

　　[主持人]:各位网友，您好，欢迎收看人民网视频访谈。今天我们非常荣幸为您请到的是全国人大代表、中共中央委员、新疆生产建设兵团司令员张庆黎。张司令您好，欢迎您作客强国论坛，和网友们交流，知道您来到这里的消息之后，很多网友已经登录这个论坛。有人打招呼说，欢迎张司令到论坛听取民意，首先请您说几句话。[10:02]

　　[张庆黎]:各位网友，你们好，衷心感谢你们对兵团事业的理解、了解和支持。[10:02]

　　[主持人]:兵团我们都知道，有近半个世纪的历史了，很多人都参加过兵团的建设。这里有一个网友叫“离开兵团的兵团人”，在我们网页上发帖子说：我们热爱兵团，因为我们在那里出生，在那里长大，但是现在我们已经离开了兵团，虽然离开了，但是以各种各样的方式关注着兵团，希望它能够好起来。昨天我也问我们的同事，说我要采访张司令，如果让你问问题的话，要问什么，他很关心兵团现在的生活怎么样，他们的子女现在生活好吗？请您先回答这个问题。[10:03]

　　[张庆黎]:全国人民各个方面对兵团这个事业都非常关心，都给予了很大的理解、关心和支持。因为兵团这个事业，是我们国家对历史2千年屯垦戌边的继续，同时又是我们党和政府对屯垦戍边的创举，整整五十年，这五十年来，是一部可歌可泣的历史。当年创业的时候，也就是54年正式成立，集合了全国来自五湖四海的的，当时有十七万五千名官兵就地转业，成了新疆生产建设兵团组建的基础。然后，我们党和政府号召内地的、沿海的想报效祖国的有识之士到边疆开发建设。当时比较有名的是五二年到五四年，还有湖南八千湘妹子，是吃苦的一代，用辛勤的汗水、心胸谱写人生的一代，这些人的事迹很感人，他们当年就是为了响应党的号召，满怀革命的豪情到了新疆，到了兵团参加开发建设。大家知道，新疆的开发建设要晚得多，当时这些人就是为了国家的利益，为了边防的巩固，为了让新疆的经济发展更快，民族团结，社会稳定，离开自己的家乡，离开鱼米之乡，离开条件比较好的地方，到了戈壁滩，一干就是半个世纪，这些人都成了爷爷奶奶了，他的第三代都成了兵团的骨干了。我可以负责地向大家介绍，这些人当中多数都无怨无悔，仍然热爱这块热土，仍然在这块热土上培育着后代，关心着兵团事业的发展。他们的工资不高、退休费不高，比内地低多了，但是这些人无怨无悔，这方热土养育了他，这个事业吸引了他，为了我们国家的稳定和最高的利益曾经做出了贡献，这本身是自豪的，本身是无悔的。他们经常用这一段历史教育后人。

　　我还想顺便说一句，1949年，我们的三五九旅部队徒步穿过了塔克拉玛干大沙漠“死亡之海”，走了十四天，到了兵团的14师47团，在那里一住就是半个世纪，这些人至今有的都没有回过自己的家乡，连乌鲁木齐都没有去过，但是这些人对我们的党，对我们伟大的祖国，对新疆这块热土，对兵团这个事业充满了深情和激情。每每讲起这一块的时候，这些人都把当年的勋章带出来，攥着拳头，誓死保卫我们国家这块热土，不能让这块热土从我们祖国大家庭里分出去。他们说我们看好了这块土地，使这块土地没有丢失，我们感到无怨无悔。所以这些人的生活精神很充实，安居乐业，尽管他们的工资不高，但是他们很满足。[10:11]

　　[主持人]:除了精神的信念，更多的原因是因为他们对这块土地产生了很厚重的情感。 [10:12]

　　[张庆黎]:你讲得很对，人生活在这个世界上，肯定要吃饱喝足，要安居乐业，这是个基础，必须要办到，但不仅仅是如此。我们共产党为之奋斗的就是满足人民日益增长的物质文化需求，有精神的富足和享受，如果精神是空虚的，没有精神支柱，无所谓，那这个人就没价值了。这些人就认为，我所从事的这个事业，我走过的路，是为我们伟大的祖国做了贡献，感到知足，感到满足，感到骄傲，感到无怨无悔。[10:13]

　　[主持人]:这种感情我能够理解一些，就像当年诗人艾青说的，一草一木都是血汗凝成的，不知道他们的子女是否能理解这种感情，也愿意留在兵团，那时候相对来说比较艰苦。网友屋大惟问：那一代人的子女都怎么样了，还有网友说现在兵团里都比较缺人才，三十几岁的或者比我更小的人都离开兵团了，目前是说的这样吗？[10:13]

　　[张庆黎]:现在兵团上岗的一般都是第三代、第四代，应当说，第一代兵团人、第二代兵团人这种创造凝聚的兵团精神是一笔宝贵的精神财富，是热爱祖国、无私奉献、艰苦创业、开拓进取的兵团精神，这种兵团精神到现在仍然激励着后代人在这块热土上工作着、奋斗着、奉献着。随着时间的推移，他们的后代有些仍然在坚持，踏着父辈们的足迹继续干下去，当然有的也到了口内，人才的流动是自然的。比如说我们兵团办的石河子大学，是西北地区重点大学，口内招生招了25个省的，凡是到石河子大学学习的，毕业后，一次就业率都在90％，超过北大、清华，并且70％都留在了兵团，口内的也留在了兵团，为什么？因为一是学校的专业课程设置贴近实际，管用，有实效，学了能用得上，不是离天高，离地远，离实际远的东西。另外，在这里学习，受到兵团人无私奉献、艰苦奋斗这种兵团精神的熏陶，有的改变了他的一生。这个舞台，这个平台，有用武之地，回去了以后，反倒使不上劲，所以就留到这里了。

　　当然，有一些后代也有走了没回来的，这是正常现象嘛，人才的流动、资金的流动、信息的流动，这是规律，不可能强求谁就要在哪里，流动本身就是个进步。现在可喜的是，这几年我们人才的流进比流出还多一些，改变了过去孔雀东南飞甚至麻雀也东南飞的局面。[10:16]

　　[主持人]:除了留住人才之外，我们还要吸引人才，参加兵团的建设。网友“天官物理”，说，张司令，你们对吸引人才有什么做法？[10:16]

　　[张庆黎]:一个是吸引人才，一个是培养人才，我们在吸引人才方面动了不少脑筋，你让上海、北京，甚至外国的人到新疆安家落户，也不现实，就是来去自如，你到这里来发挥作用，我们搭一个平台，让你使上劲，很好地实现人生价值就可以。凡是来的，我们都高看一眼，厚爱一层，满足他基本的生活需要，给予特殊的照顾和生活的补贴。比如说我们搞现代企业改革，国资委、国资公司，还有现有的改制企业，我们的国资公司，在全国招博士后、博士、教授级的专家，吸引了十七万个，这些人都不理解，为什么到这么边远的地方来。这些人讲了几句话，使我很受感动，他们说人嘛，事业留人、感情留人，适当的待遇也留人，更重要的是机制也留人，一个好的机制能够发挥作用。过去有个话叫大锅饭是越吃越懒，越吃越馋，越吃越穷，越吃越傻。机制好，我们真改革，他能发挥作用。很多人学了知识，最重要的是实现人生价值，学到的知识有用武之地。吸引人才，给他再高的工资，肯定不如北京上海的高，现在超过一千块钱的都很少，除了离休的以外，退休的超过一千的都很少，但是这些人心里感到很知足。所以说，我们是除了尽可能优惠的政策，较高一点的收入，适当地提高一点待遇，更重要的是搭建平台，让他发挥作用，让他对兵团的事业产生感情，叫他愿意到这里来做贡献。[10:17]

　　[主持人]:您刚才提到一个词叫做“兵团精神”，现在有网友提问跟这个有关系，“风火轮”网友想请您谈一谈王震司令员给屯垦戍边留下的影响。[10:17]

　　[张庆黎]:兵团精神，概括十六个字，“热爱祖国、无私奉献、艰苦创业、开拓进取”，以这十六个字为内涵的兵团精神。当年王震提议成立兵团，经过党中央、毛主席批准成立这个兵团，五十年来，这种精神对兵团事业是一个浓缩，一个高度的概括，一个真实的写照。王震将军在新疆，在兵团崇高的威望，老百姓，各族人民，包括兵团儿女，一提到王震将军，都竖大拇指，油然而生的敬意。他对这个地方的经济的发展，边防的巩固、民族的团结，作出了历史的贡献，兵团这个事业他是主要的操劳者。这种精神，在新的历史时期，我认为没有过时，还应该继续发扬光大。[10:19]

　　[风火轮]:您到新疆以后，山山水水都跑遍了没有？条件到底怎么样？艰苦不艰苦？我们知道您已经跑遍了兵团所有的团场所在地，给我们谈谈情况。[10:20]

　　[张庆黎]:到兵团之前，从来没有到过新疆，更没有到过兵团，我就来了一次，一次就来了四年半。很多对我来说都是陌生的，我为了尽快进入角色，尽快适应工作，尽快开展工作，抽空就往下跑。大家知道，兵团有14个师，有174个团场，有2000多个连队，250万人，“新疆多大，兵团多大”，并且兵团都在两周一线上，说两周一线很多网友可能不了解，就是两大沙漠的两个圈，加上一个边境线，我们兵团的团场基本上就是这两圈一线，新疆全覆盖。要想跑完全兵团，我去了之后，我问兵团的同志，半年能跑完了不？他们说跑不完，有的干了五年都没跑完。我一定要跑完，下去本身就是呼吸新鲜空气，学习兵团人好的精神，增加一些新的营养，增加一些感性认识，取得工作的发言权。这四年半插空就跑，现在基本上是跑完了所有的团，连没有跑完，才跑了一千多个连，还差远了，每次跑完回来，脸晒黑了，跑瘦了，但是心情很好，精神很充实，特别是我看到兵团的一代、二代的这些人，默默无闻，我都对他们发自内心的一种敬意，这种敬意油然而生，有时候都感动得流泪。一位老太太，也是老前辈抓着我的手，要看看新来的司令员。我问她现在怎么样，她说现在的生活很好，都按时发退休金，虽然不多，但是我们感到这就可以了，组织对我们都很好。我们有很多地方，工资发了几千块钱，还老是不满，我就想不通。这些人奉献了一辈子，一个月就发几百块钱的退休金，他们无怨无悔，这一点深深地感动了我，深深地打动了我，也促使我为兵团事业，脚踏实地地干一些工作，给兵团人多做一些好事、实事，从而把兵团尽快发展壮大，使群众尽快致富，履行好屯垦戍边的这个伟大的使命。屯垦就是发展，戍边就是维护稳定，我们既要发展，又要维护稳定，每每想到这些，我都有光荣感、正义感，也感到一种忧患意识，感到如果干不好工作，就对不起组织，对不起兵团广大职工群众。兵团所谓“13连”，是没有“13连”的，是一块墓地，就是常年在这里，病死在这里的，有的来了从来没有回过家乡，我们后人为了纪念这些人，不要忘记创业人的功绩，平常的一些活动，大家就看望一下长眠在天下脚下的战士们。兵团人为了国家的最高利益，为了我们伟大祖国的领土，不被西方敌对势力分裂出去，生命都奉献了，我们还有什么感到不满足的呢？[10:26]

　　[主持人]:经过半个世纪的开发和建设，兵团应该有了翻天覆地的变化的。但是，在全国都在改革开放的新形势下，兵团不可避免地都要有一个新的方向和新的发展。网友“孟龙潭”想问张司令员，他说建设兵团还是计划经济，您这样认为吗？[10:27]

　　[张庆黎]:兵团和我们国家一样，一开始一直实行着计划经济。但是随着十一届三中全会的召开，全国都在改革，特别是这些年与市场经济接轨，兵团作为一个特殊的组织，有一些特殊的地方，这种体制适应了兵团承担使命的需要，但是兵团，别的都特殊——党政军企合一特殊，履行戍边的使命特殊，但是我们办企业不能特殊，必须和市场接轨，再不能搞计划经济那一套。计划经济本身是大锅饭，铁饭碗，大锅饭越吃越懒，大锅饭越吃越傻，越吃越穷，所以我们现在也是坚决地推进改革、深化改革、扩大开放。这几年我们的改革力度加大了，农牧团场改革出了“1+3”文件，工交建商企业改革“1+8”文件，一个主件，八个附件，和市场经济接轨，和市场对接，能够在同一个起跑线上靠实力，靠品质，靠价位参与竞争，这样才能使兵团企业这一块，使兵团这个事业有活力。过去二三产业亏得一塌糊涂，现在经过改革，效益大幅度提升。我们通过建立现代企业制度，搞资本运作，这三年，比三十年以前，纯利润增了2.4倍，使兵团国有资产这一块快化完了的大冰糕又充分丰满起来。[10:31]

　　[主持人]:网友问兵团不是垦荒种地的吗？您的介绍，我们也有资本运作，也成立了上市公司，请介绍一下兵团的新的情况，新的发展。[10:32]

　　[张庆黎]:说到兵团，人们就想起了农垦，想起农垦就想起种地，认为兵团就是种庄稼的，好象二三产业与兵团无缘。兵团是搞农业开发起步的，但是也不仅仅是，从一开始，兵团在那里，我们就办起了好多工业和三产，曾经为新疆这个地方的二、三产业的发展、工业的发展奠定了很好的基础。包括边疆现在很多的企业都是兵团建设的，无偿地献给地方，为新疆做贡献了。我们现在结构调整的思路是一产高效、优质、生态和安全，二产是做大做强，三产是拓宽搞活，特别是要大力推进兵团工业化进程。在一个文盲充斥的国家里，不可能建设现代化的，在一个没有工业化过渡的，实现现代化、实现小康也是一句空话。你不搞二三产业，想扩大实力，不现实。我们一是抓住种植业不放，抓住棉花不放，我们出口的棉花占了全国的一多半，中国的好棉花都在新疆，都在兵团，既有普通棉，还有长绒棉，还有彩色棉呢，在地里长出来就是带着彩色的，这个彩色棉是比较好的，无污染，穿在身上很舒服，很受欢迎。在搞好大农业的基础上，我们要实现二、三产业的大发展。大农业也不是光种地，也要三足鼎立。这些年上市公司就已经搞了11个，这是很大的一支力量，不光是融资，更重要的是规范我们的企业，建立现代企业制度能够增加活力。

　　现在在新疆，我们很有影响的，比如说我们的节水器材做得很大，现在最大的农业基地，已经搞了四百万亩了，我们请了张曼玉和梁朝伟做广告的“新天干红”，为什么兵团葡萄酒好呢？葡萄好。新疆石河子这一带的葡萄非常好，我们的生产能力已经达到了十万吨。我们还要向张裕、王朝等等牌子学习，他们的牌子比较硬，我们的牌子比较年轻，我要向大家说一声，我这个酒绝对好。另外我们还有番茄酱，我作为一个司令员，产了这么多番茄酱，一口都没有吃，全都出口了。新疆这个地方，气候、光照、温差都决定了这个番茄的产量高，还有红色素高，病虫害少，一亩地平均产六吨，最高产十三吨，六吨西红柿可以产一吨酱，我们搞的这些龙头企业，再也不能搞过去计划经济年代村村点火，户户冒烟，不管有没有市场，有没有销路，有没有原料就上项目；也不能照搬沿海、内地哪些搞高精尖的，我们就立足于当地，搞优势资源转化，围绕农业的产业化、现代化，上龙头项目，带动农业的产业化，现代化，从而实现我们整个的工业化和现代化。这在新疆都是很有名的，在全国都是很有名气的。所以一产不能丢掉，急需提高水平。二产尽快做大，三产也尽快搞活，使兵团的一、二、三产共同发展，使兵团经济充满生机和活力。[10:36]

　　[风火轮]:有经济学家把兵团比喻为市场经济汪洋大海中的一个孤岛，现在看来已经不是这样了，逐步跟市场接轨了，那么，在改革的过程当中是不是有一些阵痛呢？[10:37]

　　[张庆黎]:兵团搞计划经济搞了几十年了，惯性还是很厉害的，大锅饭、计划经济那一套很省心，少数人动脑筋，多数人不动脑筋。就象我们群众讲的，种地的不当家，当家的不种地，贷款的不花钱，花钱的不贷款，这就是计划经济带来的。我们看到了这些弊端，我们的兵团要想做大，必须要有活力，要想有活力，必须要改革，再也不能吃大锅饭了。改革当中，也是费了很大的功夫。一开始大家都想不通，都改了，群众有自主权了，我们没权了。两句话，扩大经营自主权，扩大基层民主权。经营自主权就是八个字，就是“固定，自主，服务，分配”，分配要合理。基层民主权也是八个字，“公开、参与、监督、选择”，这样就有了压力，有了压力就有动力。工作的细致、力度的加大，还有通过实践让人们尝到了甜头，现在谁要想退回去，再吃大锅饭，都不答应，也不可能。[10:40]

　　[风语者]:请问张司令，我从99年就开始关注兵团的问题，想问问兵团的体制对职工有什么具体的影响？ [10:42]

　　[张庆黎]:这样一改，深受职工的欢迎，因为职工真正成了土地的主人、企业的主人、兵团的主人，他都在发挥自己的作用，释放自己的能量。这样一改，大家富了，收入高了，对国家贡献也大了，他的自主权也大了。原来捆在一个地方，上班敲钟、吹哨子，住在兵营房子，很省事，但是肚子也省事，吃得少，吃得差。现在这个改革，对兵团是好的影响，比如这几年实施危房改造的安居工程，兵团奋斗了五十年，还有住土坯房子的，我们下决心改变这种局面，让职工安居才能乐业。住个好房子，住个抗震的房子。兵团有20万户住危旧房子，通过这几年搞了14万户了，还有6万户，今年再搞一点，明年再搞一点，使我们兵团人彻底告别危旧房子，实现安居，能够乐业。[10:43]

　　[主持人]:网友说内地人都非常关心你们，不知道兵团现在是什么性质，还是子弟兵吗？兵团被称为四不象组织，它到底是什么性质？发挥的是什么作用？[10:43]

　　[张庆黎]:兵团开始是解放军的组织，后来是党政军企合一的特殊组织。我们在中央实行计划单列，所谓军，因为地方也有军分区，也有武装部，也有农民预备役的，军的这一块，主要说的是农民预备役。我也有企业这一块，办了很多二、三产业，这是一个社会性，是一个特殊的组织，是一个特殊的群体。我们的性质，我们的使命就是四个字——屯垦戍边，屯垦实际是广义的，屯垦不光是开荒，我们现在也不开荒，开荒是把荒的土地种好；现在我们是发展，以经济建设为中心，任尔东西南北风，咬定发展不放松。所谓戍边，就是维护稳定，既维护内部的稳定，维护新疆的稳定，还有边防的巩固。新疆整个主题就是稳定发展，决定了必须两个主题都要搞，两个方面都不要放松，要两手抓，都要抓好，不能偏颇；兵团人担负的这种特殊的使命，特殊的责任，决定了兵团要发展，戍边的职能不能丢掉，民族分裂势力、极端宗教势力、恐怖势力和西方敌对势力，不管兵团人，包括地方，各族人民都不会答应的，要狠狠的打，露头就打，不能让他得势，确保我们这六分之一的国土，在祖国大家庭的怀抱里，不能分离出去。这五十年，我们寸土也没有丢掉。[10:46]

　　[屋大惟]:您刚才谈到我们兵团特殊的使命，特殊的职能。请问，兵团如何在稳定边疆方面发挥作用？ [10:46]

　　[张庆黎]:东突这个恐怖势力，是国际正式公布的，并且公布了恐怖分子的名单，这个是不得人心的，受到全国，包括新疆各族人民共同的谴责，作为兵团人也是这样，我们就有这个义务，有这个责任维护新疆的稳定，如果东突势力胆敢胡作非为，兵团人将和新疆各族人民一道狠狠打击，绝不留情。现在整个兵团在维护稳定当中，五十年来一直发挥这个作用，关键的时候，招之即来，来之能战，战之即胜。[10:47]

　　[apec]:新疆建设兵团还有存在的必要吗？ [10:48]

　　[风语者]:新疆建设兵团曾经被撤销过，知道我们国家的内蒙、东北都曾经有过兵团地都撤销了，新疆建设兵团为什么一直存在下去，有什么不可替代的特殊作用？[10:48]

　　[张庆黎]:新疆生产建设兵团成立于54年10月7号，也曾经遭到过“四人帮”的破坏，被撤销了，那是一个悲剧，对新疆生产建设兵团是一个毁灭性的破坏。后来以邓小平同志为核心的第二代领导集体高瞻远瞩，必须要恢复，所以81年恢复了，这是新疆长治久安的需要，于国于民都有好处，我估计骂兵团的就是坏人，骂兵团的就是西方敌对势力，骂兵团的就是民族分裂势力，好人是拥护的，因为兵团没有半点私人利益，都是为了我们国家的利益，让老百姓不受奴役之苦，不受外来势力欺负我们之苦，不让分裂势力胡作非为之苦，谁会对我们不敬仰、不夸奖？只有坏人才仇恨兵团。新疆生产建设兵团还要存在多少年？我敢这样讲，前五十年，兵团为新疆经济建设、民族团结、社会稳定、边防巩固作出了不可磨灭的贡献，这已经载入史册了，凡是一个正直的中国人，凡是有良心的人，凡是不是睁着眼说瞎话的人都会给予很高的评价。下一步，它的使命还有多长，我可以这样讲，如果世界上还有敌对势力，亡我之心不死，如果新疆还有民族分裂势力在那里胡闹，还有宗教极端势力胡闹腾，兵团就会永远存在下去，兵团应该万岁万万岁。内蒙那里都曾经在那个特殊的年代，组织一个特殊的组织，都为当地稳定和发展作出了特殊的贡献。当然其他的地方和兵团性质不完全一样，我们的性质一直是屯垦戍边，因为新疆的地方特殊，才决定了有这样一个特殊的组织。新疆这个地方，民族分裂势力过去一直很猖狂，西方敌对势力一直亡我之心不死，一直盯着这里。兵团这个事业，是我们共产党的伟大创举，中国人民政府的伟大创举，所以它的存在是每一个新疆人、每一个中国人都有一种安全的感觉。[10:52]

　　[风火轮]:我们国家几代领导人都非常肯定新疆建设兵团的重要地位和作用，去年胡总书记还说要在维护稳定、反对分裂方面发挥中流砥柱的作用。请问新时期的建设兵团面临什么样的变革？兵团的今后发展如何定位？您作为兵团的领导人是怎么想的？[10:53]

　　[张庆黎]:兵团在新时期担负的屯垦戍边的使命没有变，但是工作的方法、组织的形式，特别是和市场经济接轨的经济运行机制都要改变，不能因为兵团产的东西，质量再差、价格卖得太高，人家就得买你的，人家都是货比三家，谁的质量好就买谁的，所以兵团整个的发展必须融入市场经济当中去，它才有生命力，才能有大发展。我们想，一是改革的力度要加大，二是结构调整力度要加大，改变过去都是卖原料、价格太低的状况，再一个就是强化管理力度，管理是永恒的主题，吃不穷、穿不穷，盘算不到要受穷，盘算就是指管理，家庭过日子也是这样，同样是家庭，你不会过日子，照样过不好。作为单位也是这样，必须强化管理，管理出效益，生产力。再就是社会保障的力度要加大，使“两个确保”落到实处。再就是我们要科教兴兵团，最终要提高综合素质，兵团这个地方，重视科技是一个传统。王震将军当年在组建兵团的时候，就有好多感人的故事被传为佳话。他为了启用一个人才，为了吸引一个人才，是不惜一切代价。他办了八一农学院，还有石河子农学院，塔里木农垦大学，他一直兼塔里木农垦大学的名誉校长。兵团有一个刘守仁院士，是中国美利奴细毛羊的发明者，我们的细毛羊可以和爱尔兰相媲美了，不相上下，纺出来的毛布跟爱尔兰的毛布专家都分不出来。他55年南京大学毕业，分到我们兵团，石河子这个地方，一干就是半个世纪，他说我的事业在边疆，我活着不能离开草原，我死了要把我的骨灰埋在天山脚下。他对新疆，对发展细毛羊这个事业充满感情，他现在已经七十岁了，也是全国人大代表，他前天发了一个言，尽管是江苏话，大家听不很懂，尽管说得不多，但是很实在，大家听了以后，不光是对他搞细毛羊所打动，更重要的是被他的精神所感染。[10:56]

　　[主持人]:建设兵团为祖国作出了伟大的贡献，大家不会忘记你们，只是希望你们不要放下手中的枪。网友老笨牛已经贴了三篇文章了，请张司令员阅读和指教。因为时间的关系，我们继续回答网友的问题，以后会打印出来给您看。还有网友问，兵团还是军队化建制吗？职工还搞军队训练吗？还有问维护边疆稳定问题，打击分裂势力的问题，这个问题刚才已经谈到了。网友“无名之贝”还说，新疆生产建设兵团主业还是农牧业吗？工业占了多大的比重？[10:57]

　　[张庆黎]:看来网友对兵团事业非常的关心，我很感动。兵团过去最早以农业起家，当然也一直搞二、三产业，现在通过和市场经济的接轨。我在口内去以后，都大吃一惊，兵团的棉花，皮棉单产130多公斤，这在内地是不可想象的，而且其他作物也产量多，品质好，现在二、三产业比重也很大，占60％，一产占40％，下一步二产还要有更大的发展，还是那句话，兵团必须走新型工业化的路子，在西北地区率先实现小康，率先实现现代化，没有工业化，现代化不可能实现。[10:59]

　　[强国顺民]:张司令，我是东营的，新疆的石油资源非常丰富，如何使经济和环境协调发展？ [11:00]

　　[张庆黎]:讲到东营，我特别有感情，我在东营工作了九年，当时还是号称“北大荒”的地方，现在已经是山东省人均财政收入最高的。东营是我的第二故乡，我一直忘不了当年我在那里工作的日日夜夜，那里有好多朋友，好多同事，现在做梦还会想起他们。东营是石油城，是中国第二大石油城，石油储量很丰富，煤炭资源储量很大，还有铁矿、铜矿等等，都很多。

　　在新疆，作为兵团来讲，也应该涉足矿产资源的开发，这一点我们下一步要做大文章，我们中央政治局委员、自治区党委书记，也是我们兵团的党委第一书记、第一政委王乐泉再三说过这个事情，兵团工业做不大，现代化是做不到的，下一步主要的精力要在搞工业，特别是对优势资源转换这一点要高度重视。兵团在新疆这里，下一步也应该有所作为，大有作为。[11:04]

　　[严青]:问张司令，能不能介绍一下兵团的下一步的规划。我们知道，兵团要率先在西北地区全面实现小康社会，您为什么敢提出这样一句话？[11:04]

　　[张庆黎]:我们经常回忆昨天创业的艰难，也经常研究今天如火如荼的场面，也不时规划着明天。我们想，兵团的明天、新疆的明天，我们国家的明天应该是更美好的，这是人民梦寐以求的。兵团的事业，我们多次进行规划研究，现在看来，兵团下一步要借西部大开发战略的实施，一定把兵团的发展加快，主要实施结构优化战略，可持续发展战略，还有科教兴兵团的战略，使兵团能够在西部大开发率先走在前面。我们给规划了一下，总的工作目标就是发展壮大兵团，致富职工群众，必须按“三个代表”的要求，让老百姓先富起来，让职工先富起来，富起来了，兵团才能发展壮大起来。我们还提出了“服从一个大局，参与三大建设，选定四个突破口，集中力量做大做强一个垦区”的思路。西部大开发，兵团应该服从国家的大局，参与三大建设，大规模立体交通、海陆空交通，大型的交通事业、生态事业、水利事业，联合和地方一块搞。四个突破口就是四大工程，“白绿红工程”，白色的棉花、绿色的食品、红色的产业，另外四百万亩节水工程，要搞成全国最大的节水基地，我们国家缺水，兵团为新疆人民办好事，要节水。还有城镇化建设工程，边境团场的“金边”工程。我们通过西部大开发，把水电、通讯、广播、教育、卫生和住房6件实事真正办好，让边境团场面貌一新，创造一个好的发展条件，所以就提出了一个“金边”工程，使我们边防更加巩固。我们还在建设4个城市，38个小城镇，搭建了各式各样的平台，发展二、三产业，有了平台了，有了切入点了。集中力量做大一个垦区，就是把石河子这个垦区做大，石河子这个地方是军垦第一犁的发祥地，是兵团最早开发的，并且这个地方条件好，在天山北坡，这个地方条件好。过去一首歌《春天的故事》，一个老人画了一个圈，他这个圈画得很大，有如春风吹遍了祖国大地。我们的开发，要突出重点，重点突破，要先吃肉，后啃骨头，一下子推开不可能，财力、物力、精力都不现实，跟不上，所以我们学邓小平理论要学精髓，少而精，要管用。这就是学习邓小平理论和“三个代表”重要思想的具体体现，怎么样尽快发展，让老百姓过好日子，怎么样先吃肉后啃骨头，由近及远，先易后难，把石河子这个地方做大了，然后带动整个垦区的发展。我们之所以敢于提出在西部率先实现现代化，因为兵团有优势，职工素质高，我经常讲，农业好比是肌肉，二产好比是皮肤，三产是毛，皮之不存，毛将焉附，只有肌肉发达了，皮肤才能长好，毛才能长得更好，所以我们提出率先实现小康，有好的基础，有好的条件，有职工队伍素质好的优势，再加上西部大开发这个难得的历史机遇，所以我们率先实现现代化是完全可以做到的，不是天方夜谭。[11:14]

　　[中华好儿男]:看来您是非常有信心实现这个目标的，问新疆建设兵团如何支持当地建设的，在当地经济建设上和自治区政府如何协调。[11:15]

　　[apec]:你们的产值计入自治区的GDP吗？ [11:15]

　　[张庆黎]:我们在整个发展当中服从一个大局，参与三个建设，选定四个突破口，这里面既有融合、协调、发展，又有着我们的优势。现在这几年，我们和地方同顶一片蓝天，脚踏一方热土，怎么样资源共享，共同发展，这几年做了很多的工作，效果也比较好。我们跟地方一块搞的联合开发性的项目，刚才我说的葡萄酒，就是和地方很好的合作典型，光是一个酒厂，老百姓种葡萄的收入非常高，所以彻底地摆脱了贫困，使收入大幅度增加，富了老百姓，又给我们提供了原料，又给工业提供了好的效益，两全其美。我们和地方融合发展已经形成了共识，还有县里和团场，都形成了好的氛围，你中有我，我中有你，西方各个国家都可以搞联合，我们更可以搞联合，我们优势互补，相得益彰，效果非常好，这是双赢的，也给新疆地方做贡献了，兵团的宗旨就是为新疆各族人民做贡献。过去新疆只要带五一、十一、七一、八一这些名字的企业，都是兵团办的，然后移交地方，为地方做好事，这是兵团的责任、义务。[11:18]

　　[主持人]:您刚才的话刚好回答了网友东北老乡的问题，他想问的是兵团如何和地方做好关系。我们兵团在维护当地的团结起到哪些作用？[11:19]

　　[张庆黎]:这五十年来，我们一直在这方面发挥了重要的作用，地方的一些民族干部到兵团挂职，学汉语，学技术，我们还无偿办培训班，到我们这里来挂职都是吃住在兵团。我们现在和民族同志的关系绝大多数都很好，除了民族分裂势力，那是极少数，各族群众绝大多数对共产党，对社会主义，对改革开放，对兵团的感情都很深。兵团是一个大学校，到这里来不光学到了好多科技知识，而且这种祖国观、民族观、文化观、历史观的增强，对祖国的感情就不一样，我们的工作是平等的，并且是善意的，谁也离不开谁，只有挽起手来，共同发展，共同为祖国的繁荣稳定做贡献，才能实现价值。我们的祖国都不能稳定不能发展，个人还谈什么安居，谈什么乐业，谈什么过好日子？无从谈起。[11:21]

　　[主持人]:现在网上讨论的气氛非常热烈，很多网友提出的问题，前面张司令员已经回答了，现在更多的网友提问是关于打击恐怖势力的问题。我们再来回答一下这个问题，网友“无敌白菜皮皮皮”问，兵团有没有战斗单位和恐怖组织周旋？网友“无名之贝”说，向兵团全体职工致敬，全国人民都不会忘记你们的。还有网友说，和朋友聚会的时候喝新天干红。还有网友想问，兵团的职工和新疆当地一些民族的人生活有没有什么差别，最早的时候还有网友想问离退休员工的问题，兵团有没有离退休职工，他们的生活怎么样。[11:21]

　　[张庆黎]:兵团的离退休职工，当年创业的一直没有离开这里，就退休在这里，现在中央、国家非常支持，兵团这些年下了很大的力气，花了很大的本钱，这些人都是功臣，这些人都是为兵团建设作出贡献的，使这些人生活好了，按时足额地领取工资，这是我们应该做到的，如果这一点都做不到，我们就对不起他们。现在我可以负责任地告诉网友们，这些离退休的职工，都能够按时、足额地领到离退休金，但是数额不很高，不如上海北京的多，但是这些人很满足，这个满足背后，本身就是这些人觉悟高，体现了奉献精神，我们每当看到这些人，就对这些老军垦、老前辈产生敬意。[11:23]

　　[主持人]:还有一位网友，忘记他的名字，他也提了一个问题，关于兵团在新疆建设开发过程中保护环境的问题，有人一提起来开荒、垦荒，就想到破坏环境建设，破坏资源，不知道兵团都采取哪些措施保护当地的生态环境？[11:23]

　　[张庆黎]:凡是对兵团了解的，自然会有一个公正的说法。凡是对兵团不了解的，可能有一些不清楚，当然也有极个别的对兵团抱有偏见，认为兵团就在这里开荒，开荒就是破坏生态，说得客气一点。新疆160万平方公里的土地，百分之九十几都是戈壁滩，都是大沙漠，这些大沙漠沉睡了多少万年？寸草不长，不毛之地，不光不奉献财富，而且吞食着人们的成果，威胁着人们的生存，是兵团在这里扎寨。兵团在哪里，首先治水，兵团在哪里，哪里就是绿洲，兵团既是保卫祖国的卫士，又是保护生态的卫士，这一点不是夜郎自大，不是自吹自擂。前一段还有人攻击兵团，我认为是对兵团有偏见的，说兵团是破坏生态。我说客气一点，就是不了解情况，说得不客气就是别有用心。就是想让兵团不能生存，不能发展，不能生活。去实地采访一下，到哪里都是感慨万分，说，原来说你们破坏生态的，现在发现你们是生态卫士啊，凡是没有人的地方都是荒凉的，兵团所有建团场的地方，过去都是戈壁滩，现在是阡陌纵横的绿洲。我们理直气壮地向全国各族人民，向各位网友说一句，兵团是守卫边疆的卫士，也是生态环境的卫士，这一点不是夜郎自大，是实实在在的，不信我欢迎你们去看一看，看了以后，你们会发出同样的感慨的。[11:25]

　　[主持人]:通过您这一个多小时的介绍，相信各位网友对兵团未来的发展都有信心了。网友“把数把数不一”说爽，新疆兵团是好样的。还有网友“中华好儿男”说，几天的嘉宾访谈，今天的嘉宾最真诚。还有很多问题今天都不能一一回答了，刚才我们已经聊了很多了，关于兵团的特殊使命和职能，关于改革开放的进程，以及经济社会的发展，还有很重要的是维护统一、维护稳定、加强民族团结的职能。再次感谢您的到来，也感谢各位网友的参与，最后再请您跟我们网友说几句。[11:25]

　　[张庆黎]:谢谢，在中国生活，如果不到新疆这六分之一的国土看一看，是遗憾的；到了新疆，不到兵团这个特殊的组织去体验一下，也会遗憾。如果到了兵团，不到兵团军垦事业的发源地石河子，这个获世界人居最佳环境奖的地方，会终身遗憾。我衷心地希望各位网友，全国各方面的朋友，全世界的各方面的朋友，你们到了中国不要忘记到新疆，到了新疆一定要到兵团，到石河子去看一看，去掉这个遗憾。天山脚下，兵团人恭候你们，给你们献上兵团人自己酿制的葡萄酒。[11:26]

　　[主持人]:希望各位网友有时间的话，多到新疆，多到兵团，多到石河子去走一走，看一看。希望新疆的兵团发展更加美好，也希望全国更加繁荣、富强。关于这次直播的文字记录，请您事后再看我们的文字直播，感谢大家的参与，再会。[11:27]

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