央视《东方时空》：两岸各方话包机(组图)

北京演播室连线台湾东森电视台
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台湾东森电视台主播李大华

章孝严先生在台北东森演播室

东方时空就包机话题做调查

　　央视《东方时空》播出节目《两岸各方话包机》，以下为节目内容。

　　主持人：这两天在往返于两岸的包机上是不是可以听到热烈的掌声，这些掌声都是发自于内心的，起飞的时候会鼓掌，落地的时候会鼓掌，听到闵南语问候的时候也会鼓掌，可以说对于搭乘这班飞机的台商和家属来说并不仅仅意味着省钱省时间，这份感受的亲历者可以表达得更为清楚，今天我们演播室请到了昨天搭乘台商直航包机的台商邹永祥先生。邹先

生您好。

　　邹永祥：主持人，您好。

　　主持人：同时我们演播室也是直接连通了位于台北的东森电视台的演播室。李大华你好。

　　李大华：泉灵你好，各位在大陆的观众朋友大家好，我是东森电视台主播李大华，我今天第一次和泉灵一起主持节目非常高兴，同时在我们节目现场，同时在台北的现场还有另外一位可以说是两岸之间包括台商跟主办单位的好朋友，是国民党的立法委员章孝严先生，同时他在之前有许多丰富的工作经历，包括在国民党担任秘书长工作，以及目前大家非常熟悉的职务是中国台湾发展协会理事长，您好。

　　章孝严：张小姐您好，邹先生您好。

　　主持人：首先想问一下章先生，因为2003年春节包机的时候，您就说过您希望能够搭乘包机到中国大陆来，但是没有成功，这次怎么样？

　　章孝严：2003年包机是在2002年10月份跟11月份，我到北京去把它磋商好的，那个时候有这样的一个限制，我说能不能够搭首航机从台北飞到上海去，可是那个时候陆委会蔡主任委员说不行。经过研究以后，只能限于台商的身份才能够搭乘，所以我们只好提前一天飞到上海接飞机，是坐普通的班机去的，这次我也希望能够搭乘2005年的春节包机到北京，做了同样的反映，我们说“立法委员”是不是可以坐春节包机到北京，或者上海或者广州，现在做的两个点。陆委会经过研究以后，他们的答复说不行，同样的一个反映，所以我们也不坚持，事实上这没有什么关系，基本上我们了解到可能怕国民党立法委员抢了太多的光彩，如果搭包机过去的话。那我们就一个变通的办法，我还是提前一天，我是在前天(28号)搭华航的班机到北京，然后在29号早上在北京送台商搭乘上海南航还有国航的飞机到台湾。

　　主持人：章先生我也看到您在首航仪式上接受记者采访的一个说法，您说因为您不是台商，所以不能搭乘包机，可以在北京做一点小生意，这样就算台商可以搭乘班机了。

　　章孝严：我是开玩笑，事实上我是带点讽刺的。我说陆委会方面这个限制实在是让很多人啼笑皆非，我说实在话，所以我就开玩笑讲，如果要真正有台商身份，我就在北京或者上海开一个小小的豆浆店，就取得台商的身份。当然我是开玩笑，当然我是觉得将来的发展搭乘的对象一定要开放，一定要扩大，才有实质上的意义

　　主持人：章先生非常可惜，没有搭到包机，不过在我们演播室的这位邹先生是搭到了华航首飞到北京的包机，让他给您讲一下当时包机上是什么样的情况？

　　邹永祥：章会长您好。这次搭乘这个班机是要感谢您在2002年的促成，在2005年一个多月前，经过工商建言会郭台强先生办的一个公听会，加上您的努力让我们在悲观的状态下得到了一种喜悦，搭上这个飞机实在非常地开心，毕竟这不单是省了一个小时、两个小时，就像刚才我们在谈的这省的一个钟头、两个钟头的中间的中转，最重要的是我们省了56年的时间，这56年的情感终于连接在一起，真的是要我们两岸未来能够真正再持续下去，在飞机上我们要着陆的时候已经很久没有听到欢欣的掌声，全体的乘客包括机组人员非常开心的给予自然的喜悦的掌声，已经很久没听到了。

　　主持人：接下去我想我们都一起再来回顾一下具有历史纪念意义的一刻，通过一个短片。

　　(短片)

　　2005年1月29号上午八点整，随着国航和华航的两架民航客机在北京和台北同时起飞，期盼已久的2005年台商春节包机正式拉开序幕。海峡两岸民航业56年的隔绝就此打破。

　　航班起飞前，国航和海航两家航空公司在北京首都机场举行了盛大的首航仪式。当高大的机库大门缓缓拉开，蔚蓝色的天空展现在人们面前时，庆祝的人群热闹起来，欢腾的舞狮队祝福着即将出发的首航班机。

　　除了盛大的仪式，机场工作人员点点滴滴的服务也表达着他们对返乡台商的祝福。从办理手续的柜台，到登机口，每隔几米就会有一个引导员拿着指示牌，随时准备提供服务。

　　(同期)台商：我们有40几个人，是来自于天津，昨天晚上他们安排我们住，今天早上再把我们接过来，我们觉得这个服务让我们挺满意的。

　　从清晨5点49分，国航第一位乘客办理登机手续，到7点43分，海航最后一位乘客登机，2005年台商春节包机的首批大陆乘客顺利踏上了四个多小时的返乡旅程。

　　期盼和欢乐的气氛同样弥漫在台北桃园机场，9点28分，当南航的CZ3097次航班顺利着陆时，56年来首架降落台湾的大陆民航客机就此诞生。

　　相对于台商争相搭乘大陆航空公司首航包机的情景，人们起初担心的无人搭乘台湾包机的情况并没有发生，11点58分，满载着231名台商及其眷属的华航CI 581次航班成为56年来第一架飞抵北京的台湾民航客机，它的着陆也意味着2005年台商春节包机“双向对飞”目标的实现。

　　(同期)台商：本来订好票了，后来因为有台商包机，又把票给退掉，特别来订台商包机。

　　(同期)台商：心里非常的开心，因为我们华夏民族终于有相融一次的机会，我相信在未来两岸的关系会因为这次的两岸直航和两岸包机，尤其是两岸的领导人应该都非常有智慧去进一步解决两岸的僵局和困难。

　　1月29号首航当天，除了几架有特殊意义的航班外，其他航班也都顺利完成了任务。按原定计划，到2月20号，两岸将各有6家航空公司执行各自24个往返、48个航班的包机任务。目前，两岸五个地点的往返机票都在热卖中。

　　主持人：大华，请问台湾媒体对于这次包机，对于搭乘的乘客有身份限制这样的事情有什么样的反映？

　　李大华：刚才跟章委员说的一样，其实一个事件分成两个层面，最主要我们看比较务实的层面，现在超过百万的台商在大陆工作，回到台湾大家觉得是台商回来，可是很多人身份并不是登记的台商，包括在学的学生，所以从务实面来看，我们希望所有的包机直航能够方便民众，尽量能够根据实质上有这个需要的人，究竟什么身份怎么样认定，这个涉及到一些复杂的问题，尽量避免，在这个方面我们看到很多报道，虽然在台湾没有办法家家户户可以看到中央电视台，这次透过中央电视台和东森电视台合作，我们出动了39组记者，包括中央电视台你的同事白岩松现在在台湾也变成最热门的主播，透过中央电视台和海外的部分，包括东南亚、美国、欧洲大家都可以看到，通过这次包机直航和媒体的合作，很多方面现在不只是一个包机的效益而已，可能很多部分都是一个很好的合作的开始。

　　主持人：也想问一下在我们现场的邹先生，以后毕竟还有很多人说这次包机虽然相比较2003年是一个很大的突破，但是还是有一些遗憾，比如身份的限定，比如还是要到香港的上空绕一下，如果有下一次包机，您希望还会有什么样的进展？

　　邹永祥：应该是从早期的第一次包机的叫不公平待遇到现在的双向对飞，到这样一个未来，我是认为大陆跟台湾的相关的单位都应该会更开放，包括这个多点对飞，还有再来就是绕一圈的，必要性也应该会有所改变，因为这毕竟是趋势，也是一个未来的可以看得到的必然的潮流。

　　主持人：关于这一点，我们也是专门的做了一个调查，我们通过观众的手机短信来回答我们的问题，我们调查的题目是下一次包机您最希望实现的是什么。(调查如下)

　　下次包机，您最希望实现的是什么？(3小时内共有5698人参加调查)

　　1、放宽乘客条件，不仅限于台商 52%

　　2、放宽时间限制，不仅限于春节 28%

　　3、直通直行，无需绕行 17%

　　4、其它 3%

　　结果有52%的被访问者认为希望能够放宽乘客的条件，不仅限于台商，28%的人希望放宽时间限制，不仅限于春节，17%的人希望能够直通直行，无需绕行，还有3%的人选择其他，这样一个数据结果，也想问一下章先生，如果还有下一次您希望突破点在哪里？

　　章孝严：春节包机不要把它看成像春节放鞭炮这样的放了一大串，大家高兴就没有了，明年还要重新去买鞭炮，我们要把它成为它是一个这个鞭炮每年春天都要放，而且我相信这个鞭炮不要单单春节放，每个月都可以根据市场的需要，来定这个班机，定期班机。

　　李大华：我有一个问题想请问邹先生，买票的时候一票难求，我们关心对象，其实讲到台商，这个需求大概是多少，这次我们有六家航空公司，七个架次，如果满足大家希望到自己家里过年，大概是怎么样规划，您的意见？

　　邹永祥：这次春节包机总共的这个班机只不过是48班，实际上也很少，但最重要应该是这个历史性比较重要，如刚才章会长所说的，还要持续努力。我们就整体上民间的利益来说，是希望它能够常态，而且是进一步的多点的直航，而不是单纯弯一圈，然后才进到大陆地区。

　　主持人：章先生您刚才说到您不明白的一个地方也是我们非常不明白的地方，既然是有这个市场需求，也是民意所向，大家都盼着有包机，甚至将来有一天能够直航，能够三通，但是为什么台湾当局像民进党一直会设置各种各样的障碍，因为我也看到像台湾的媒体有这样的评论，说家长管不住孩子，这个孩子是一定要出门的，孩子出门这件事情家长管不住，但是家长说你不能从大门出去，你要从窗户跳出去，为什么会有这样的事情？

　　章孝严：基本上这并不是不明白，就是让大家感到很困惑，它在这边基本上不愿意把它一下子放宽，让外面觉得两岸已经有所谓直航了，已经有所谓的“三通”了，他把它限制在台商的身份，因为目前的包机叫做台商春节包机，或者春节台商包机，里面有台商，当然我们2002年推的时候，是以台商为对象的，台商的确很多要回来过年。第二次我们就建议，把它扩大一点，他还是不肯。我觉得到明年我们还是以台商为主，但是不要叫台商春节包机，就叫两岸春节包机，身份可以多重的可以来坐。

　　主持人：我也有一个问题想问大华，就是关于这次包机跟最终实现三通之间到底会有多大的促进作用，关于这一点台湾的媒体是怎么说的？

　　李大华：扮演媒体的角色，我们可能就是在报道方面以外还做一些分析，如果这次直航跟三通之间的关系，台湾媒体观察，从这个谈起来，两岸之间有很多政治因素在，但是走务实路线还是最务实的。

　　主持人：也想问一下章先生，因为这次谈判有很多媒体在评价无论是大陆的媒体还是台湾的媒体或者国际媒体都在评价说，这次谈判的经验可能对于将来继续的三通的成功会有所帮助，您怎么看？

　　章孝严：这是绝对有关联的。这次包机跟2003年包机是有不同，它有相当的一个进展。我曾经在2003年的包机飞成以后，我在台北写了一篇文章，就是馒头做好了，做包子就不难了。包子跟馒头是不一样的，包机跟直航是不一样的。那我们先从定期的包机，慢慢延伸过去，我的意思说馒头做好了，慢慢馅把它找好，包一包，把它包得漂亮一点。蒸笼也有了，水也有了，火也有了，那就很快了，已经走了好几步了嘛。最难的是2003年，我们2002年去谈的时候，坦白讲是无中生有。我这个概念还是在1994年，孝慈在北京生病的时候，我想到用包机把他接过来，因为华航的飞机过不来，大陆飞机也不能到台北，那就用国泰的国际救援包机把孝慈送回来，可是很不幸的我要这个包机送回来时，孝慈生病了，我说能够直接不经过香港过来吗，人道考量嘛，但是我跟陆委会那个时候是黄昆辉做主任委员，他说不行，我们没有直航，没有这个政策，飞机非要停香港。孝慈是脑溢血，他中风了，飞机起降对病人会有伤害的，讲了半天他不同意，不同意我也没办法。我说孝慈是学法律的，我们也遵从法律的规定，遵守两岸关系条例，没有直航，所以还是要停降香港，然后再起飞。现在证明什么，证明不需要嘛。我们2003年包机也是冤枉地停到香港和澳门，2005年没有停 没事啊，大陆飞机进来也没有事，也没有“木马屠城”啊，飞机下来也不是解放军，飞机也没有撞高楼啊！所以很多都是一念之间正确的心态才是解决问题基本的条件，所以我想春节包机飞好以后，我觉得直航就不远了。

　　主持人：像您说的馒头做好了也许做包子就不难了，现在包子有了下一步也该有水饺，也该有汤圆，下一步就不远了，好，非常感谢两位，感谢章先生，感谢大华，感谢东森电视台，谢谢。

　　主持人：邹先生，最后一个问题还得问一下您，这次包机的成功跟工商界人士不断的呼吁有很大的关系，您再回到台湾之后，您会给台湾的当局什么样的呼吁？

　　邹永祥：持续的“三节”包机，常态的多点的直飞不中转，在未来我们更希望不只单在包机上，包括两岸的事务性的协商，包括关税，还有两岸的税收，不重复课税，各方面事务性上的协商，我们希望能更进一步。毕竟国家的发展成为富足的，这是我们共同的希望。

　　主持人：好，非常感谢邹先生，谢谢。

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