鲁健两会视点：资深外交官谈中国外交

　　3月6日，十届全国人大三次会议今天上午在人民大会堂举行记者招待会，中国外交部长李肇星应邀就国际形势和中国的外交政策回答了中外记者的提问，在一个半小时的时间里，中国外交政策、反分裂国家法、中国与大国关系、中国与周边国家的关系，以及一些地区热点问题成为了中外记者们关注的焦点。就上述问题，节目主持人鲁健特别邀请全国政协十届三次会议大会发言人、政协委员，中国前驻法国大使吴建民先生和中国人民外交学会的前会长，中国前驻德国大使梅兆荣先生做客中央电视台中文国际频道《今日关注》栏目。

　　鲁健：应该说两位都是资深的外交官，而且以前在外交部和李肇星外长都共事过，我不知道两位今天看了李外长的记者招待会以后，你们觉得对哪些问题，李外长的回答感触最深？

　　吴建民 中国政协委员中国前驻法国大使：

　　看了李外长记者招待会的全过程，我有四句话来概括他这次记者招待会，那就是内容丰富，重点突出，政策清晰，以理服人。内容丰富，就是概括面非常广，可以说是反映出来今天中国外交的舞台非常广阔，中华人民共和国成立之后，在相当长的时间内，我们的舞台很窄的，(现在)建得很广阔；重点突出，从记者提出的问题来看，三个重点突出，一个是反分裂国家法，一个是朝核问题，记者问了四次，第三是中日关系。中美关系、中俄关系、中欧关系都没有怎么谈，为什么呢？这些问题中，中美关系相对比较稳定，中俄关系很好，中欧关系很好，没有问很多的问题。第三我觉得就是政策清晰，李部长在阐述中国政府政策的时候，每一个问题都做了非常明确的阐述，第四个以理服人，你看他在回答问题的时候有数字，有事实，以理服人。

　　鲁健

　　梅会长？

　　梅兆荣 中国前驻德国大使：

　　我也看了李部长的记者招待会，我觉得十五个记者提出的一些问题，基本上涉及中国外交的方方面面。

　　鲁健：

　　对。

　　梅兆荣：

　　李部长给予了非常精确但是很有分寸的回答，我觉得这个反映了中国的国际地位，中国在国际上的分量在不断地上升，世界各国对中国的关注和兴趣在不断地提高。中国无论从战略上看，还是从经济上看，已经是世界上一个不容忽视的重要的因素。

　　鲁健：

　　在今天记者题的问题中您最关注的是哪方面的问题？

　　梅兆荣：

　　记者们提出来的问题，一个是反分裂国家法的问题，这个问题给我的印象很深，因为记者反映的观点恰恰是我不久以前在华盛顿与美国的资深的人士方面听到的观点是一模一样的，这从一个层面反映了中国外交还面临着挑战。另外一个问题就是武器解禁问题，这个问题，李部长回得非常幽默，非常含蓄。

　　鲁健：

　　其实，我们都知道，反分裂国家法草案是一个国内法，同时台湾问题也是内政问题，但是因为海峡两岸一直比较敏感，也是记者们一直以来关注的一个焦点，在这次两会期间，也有记者们问到这个问题。其实说到两岸的问题呢，我们知道在人大会开会的前一天，3月4号，胡锦涛在看望政协委员的时候，已经谈了新形势下发展两岸关系的意见，提出了四点意见，我们不妨再来回顾一下胡主席的讲话。

　　解说：

　　胡锦涛在认真听取了大家的发言后发表了重要讲话。他指出，解决台湾问题，实现祖国完全统一，是海内外中华儿女的共同心愿。长期以来，我们为此进行了不懈努力。但是，近年来，台湾岛内局势发生了重大、复杂的变化，“台独”分裂势力的活动不断加剧，给两岸关系和平稳定发展造成了严重影响。台湾当局不断在台湾政治、文化、教育等领域进行“台湾正名”、“去中国化”等“渐进式台独”活动，蓄意挑起两岸对立，竭力破坏大陆和台湾同属一个中国的现状。事实说明，“台独”分裂势力及其活动日益成为两岸关系发展的最大障碍，成为对台海地区和平稳定的最大现实威胁，如不予以坚决反对和遏制，势必严重威胁国家主权和领土完整，断送两岸和平统一的前景，危害中华民族的根本利益。胡锦涛指出，当前，两岸关系中出现了一些有利于遏制“台独”分裂活动的新的积极因素，台海紧张局势出现了某些缓和的迹象，但反对“台独”分裂势力及其活动的斗争仍然是严峻的、复杂的。胡锦涛就新形势下发展两岸关系提出了四点意见。

　　第一，坚持一个中国原则决不动摇。坚持一个中国原则，是发展两岸关系和实现祖国和平统一的基石。1949年以来，尽管两岸尚未统一，但大陆和台湾同属一个中国的事实从未改变。这就是两岸关系的现状。这不仅是我们的立场，也见之于台湾现有的规定和文件。既然台湾和大陆同属一个中国，就不存在所谓大陆和台湾谁吞并谁的问题。当前两岸关系发展困难的症结，在于台湾当局拒绝一个中国原则，不承认体现一个中国原则的“九二共识”。解铃还需系铃人。只要台湾当局承认“九二共识”，两岸对话和谈判即可恢复，而且什么问题都可以谈。不仅可以谈我们已经提出的正式结束两岸敌对状态和建立军事互信、台湾地区在国际上与其身份相适应的活动空间、台湾当局的政治地位、两岸关系和平稳定发展的框架等议题，也可以谈在实现和平统一过程中需要解决的所有问题。

　　对于台湾任何人、任何政党朝着承认一个中国原则方向所作的努力，我们都欢迎。只要承认一个中国原则，承认“九二共识”，不管是什么人、什么政党，也不管他们过去说过什么、做过什么，我们都愿意同他们谈发展两岸关系、促进和平统一的问题。我们希望台湾当局早日回到承认“九二共识”的轨道上来，停止“台独”分裂活动。只要确立了一个中国的大前提，我们对任何有利于维护台海和平、发展两岸关系、促进和平统一的意见和建议都愿意做出正面回应，也愿意在双方共同努力的基础上寻求接触、交往的新途径。

　　第二，争取和平统一的努力决不放弃。包括台湾同胞在内的13亿中国人民都热爱和平，真诚希望维护和享受和平，更希望自家骨肉兄弟能够和平解决自己的问题。和平解决台湾问题、实现祖国和平统一，符合两岸同胞的根本利益，符合中华民族的根本利益，也符合当今世界和平与发展的潮流。这是我们始终坚持为实现和平统一而不懈努力的根本原因。和平统一，不是一方吃掉另一方，而是平等协商、共议统一。实现两岸和平统一，是两岸同胞之福，是地区和世界之福。两岸和平统一了，可以弥合两岸因长期分离而造成的隔阂，使两岸同胞增进一家亲情；可以结束两岸在军事上的对抗，使两岸同胞共同致力于和平建设；可以使两岸经济更好地互补互利，使两岸同胞携手共谋发展；可以使两岸一起共同促进世界和平与发展的崇高事业，使两岸同胞共享伟大祖国的尊严和荣誉；可以真正确保国家主权和领土完整，使两岸同胞共同促进中华民族的伟大复兴。人民期盼和平，国家需要稳定。只要和平统一还有一线希望，我们就会进行百倍努力。我们真诚希望台湾有关人士和有关政党严肃思考这个重大问题，从民族大义出发，从两岸同胞的福祉出发，为保持台海和平、发展两岸关系、实现和平统一做出正确的历史性抉择。

　　第三，贯彻寄希望于台湾人民的方针决不改变。台湾同胞是我们的骨肉兄弟，是发展两岸关系的重要力量，也是遏制“台独”分裂活动的重要力量。“台独”分裂势力越是想把台湾同胞同我们分隔开来，我们就越是要更紧密地团结台湾同胞。无论在什么情况下，我们都尊重他们、信赖他们、依靠他们，并且设身处地地为他们着想，千方百计照顾和维护他们的正当权益。台湾农产品在大陆销售的问题，事关广大台湾农民的切身利益，要切实解决。如果两岸客运包机实现了“节日化”，还可以向常态化发展。两岸货运包机问题，也可以由两岸民间行业组织交换意见。我们将进一步陆续出台解决台湾同胞关心的问题、维护台湾同胞正当权益的政策措施。只要是对台湾同胞有利的事情，只要是对促进两岸交流有利的事情，只要是对维护台海地区和平有利的事情，只要是对祖国和平统一有利的事情，我们都会尽最大努力去做，并且一定努力做好。这是我们对广大台湾同胞的庄严承诺。

　　第四，反对“台独”分裂活动决不妥协。维护国家主权和领土完整，是国家的核心利益。任何人要危害中国的主权和领土完整，13亿中国人民坚决不答应。在反对分裂国家这个重大原则问题上，我们决不会有丝毫犹豫、含糊和退让。“台独”分裂势力必须放弃“台独”分裂立场，停止一切“台独”活动。我们希望，台湾当局领导人切实履行2月24日重申的“四不一没有”的承诺和不通过“宪改”进行“台湾法理独立”的承诺，通过自己的实际行动向世人表明这不是一句可以随意背弃的空话。中国是包括2300万台湾同胞在内的13亿中国人民的中国，大陆是包括2300万台湾同胞在内的13亿中国人民的大陆，台湾也是包括2300万台湾同胞在内的13亿中国人民的台湾。任何涉及中国主权和领土完整的问题，必须由全中国13亿人民共同决定。我们相信，广大台湾同胞一定会同我们一道，坚定地维护国家主权和领土完整，坚定地维护中华民族的根本利益。在谈到加强多党合作时，胡锦涛指出，面对新形势新任务，我们必须从全面建设小康社会、加快推进社会主义现代化的战略高度，巩固和发展最广泛的爱国统一战线，坚持长期共存、互相监督、肝胆相照、荣辱与共的方针，进一步加强中国共产党领导的多党合作和政治协商制度建设，最大限度地团结一切可以团结的力量，调动一切积极因素，同心同德为社会主义物质文明、政治文明、精神文明建设与和谐社会建设全面发展而奋斗。希望各民主党派围绕国家的中心任务，不断提高政治把握能力、参政议政能力、合作共事能力、组织协调能力，积极参政议政，踊跃建言献策，同中国共产党一道把我们国家的事情办好。

　　何鲁丽、王忠禹、刘延东、张克辉、周铁农等出席联组会。

　　鲁健：

　　再次回顾胡主席的讲话，我们发现胡主席在谈到新形势下发展两岸关系的讲话，内容非常充实，作为记者，应该对中国政府解决台湾问题的善意、诚意还有意志决心有充分的了解了，我不知道你们两位作为资深的外交官对胡主席的讲话是什么看的？

　　吴建民：

　　这篇讲话的时机很重要，3月4号，大家知道人代会期间3月8号，人代会要审议“反分裂国家法”，这些委员在列席会议同时要讨论这个法案，所以这次大家很支持这个反分裂国家法，对这个问题比较重视，在之前，胡主席——中国的最高领导就这个问题做了明确的阐述，我看到海外一些反映比较积极，表现了大陆方面的善意，表现出来中国方面大陆方面用最大努力来促进祖国的和平统一。因此，当前的形势下，台独的分裂活动，对于两岸关系，对于海峡两岸的地区的和平稳定构成最大威胁，所以要遏制它，遏制他的目的就是为了和平，和平统一祖国。

　　鲁健：

　　梅会长。

　　梅兆荣：

　　我认为胡主席这四点意见非常适时，非常必要，非常合情合理，可以说是说出了13亿中国人民的心声，我特别赞赏里边一句话，就是中国的统一问题是中国人民的事情，由13亿人民说了算，不允许外国来进行干涉。我觉得胡主席这个话对台独是起遏制作用，对于一切热爱祖国、致力于祖国和平统一的人是一个很大的鼓舞，对于国际上那些对中国的误解、偏见或者成见的人是一个很明确的澄清，所以总体上来说，这个讲话是反映了中国政府有最大的诚意，尽最大的努力，来实现和平统一祖国的意志和决心。

　　鲁健：

　　回顾两会开始以来，3月4号，胡主席发表了这四点建议，3月5号，温家宝总理在政府工作报告当中又提到《反分裂国家法(草案)》，可以说从两会开始以来，两岸关系，这个内政的话题就成为了一个持续的热点，包括今天在李肇星外长的记者招待会上，有位德国的记者也提到这个问题，他这样问：欧洲人可能担心反分裂法会使台海局势更加紧张，甚至可能会导致战争，对这个问题，李肇星外长也是对反分裂国家法草案进行了阐述，我们一起来看一看。

　　李肇星：

　　全国人大制定反分裂国家法，是为防止和遏制“台独”分裂势力采取冒险行动破坏台海地区和平，维护大陆与台湾同属一个中国的现状不被改变，这部法律符合中国人民、中华民族的根本利益，有利于两岸关系的稳定和发展，有利于亚太地区的和平与稳定，乃至于有利于全世界的和平、稳定与繁荣，一定会得到国际社会越来越多的理解和支持。

　　鲁健：

　　而且这位外国记者，在问到李外长的时候，也谈到，说这个时候出台反分裂国家法会不会影响到台海局势，会不会影响到欧盟对华武器禁运的问题，对这个问题李肇星外长当时也是有特别精彩的回答，我们可以一起来看一看。

　　李肇星：

　　因为我们全国人大这一立法程序联想到了会不会影响欧盟解除对华军售禁令，我看你是过虑了，实际上你知道中国是在坚定地走和平发展的道路，我们不需要从你们那买多少先进武器，中国也是一个发展中国家，实际上也没有钱从你们那里买那么多价格也很高，我们也没什么用的武器。我们只是认为维持这样一个早就过时的、毫无用处、毫无益处的武器禁令，和我们中国同欧盟之间的全面战略合作伙伴关系很不相称，说得更简单一点，我们就是反对政治歧视。

　　鲁健：

　　当时，李肇星外长在回答这个问题的时候，会场里很多记者都笑了，李肇星外长回答的时候，他也提到，这个外国记者由人大立法程序联想到欧盟的武器禁运的问题是过虑了。那么两位都是以前曾在欧洲国家担任过大使的，联想到中国和欧洲的外交关系，目前的关系，这个外国记者是不是有点过虑了？

　　吴建民：

　　完全是这样的，他提的问题也是这样没有考虑到中欧关系的一个总的现状。我的看法中欧关系进入历史上的最好时期。为什么？因为双方的利益所决定的，对华出售武器的禁令是1989年做出的，这个禁令要取消，因为这个禁令损害了欧洲方面的利益，也损害了中国方面的利益，李部长讲得很清楚，这是一种政治上的歧视，这是欧洲方面提出来的，中欧关系既然是全面战略伙伴关系，既然是全面战略伙伴关系，那你还保持这个禁令，这个就和关系不符合了，其实，欧洲方面要发展同中国伙伴关系的愿望很强烈，他们也需要把这个障碍扫除。

　　鲁健：

　　梅会长，您觉得呢？

　　梅兆荣：

　　这个问题，我同意吴大使的意见，欧盟国家内部也有一个共识，这个早已经过时了，应该解决，当然他们还有一些内部的问题需要调整，需要做一些具体的准备工作，所以我觉得李部长回答的还是很准确的，就是过虑了，我相信迟早这个问题会解决的，我同意这个观念，不解决，欧盟就不能自圆其说，你怎么一面同中国建立全面的战略伙伴关系，一面又要保持15年前通过的对华制裁的政策，这个就说不过去了。

　　鲁健：

　　就像李外长最后那句话说的，“说得更简单一点，我们反对的就是政治歧视。”今天在会场采访有很多外国记者，今天在李肇星外长的会议结束以后，我也借机采访了一些外国记者，看看他们都关心哪些方面的话题。

　　解说：

　　今年采访两会的中外记者超过了2000人，其中外国记者就有500多人，3月6号，李肇星外长的记者招待会自然成为中外记者关注的焦点，很多记者早早来到了招待会现场。

　　劳拉 意大利电视7台记者：

　　我希望这次记者招待会能够了解更多的了解，中国一系列的外交政策是怎样制定的？

　　解说：

　　在招待会上，外国记者们纷纷就自己所关注的话题向李肇星外长提问，最想提出的当然与自己国家有关的问题。

　　记者：

　　您今天参加李外长的新闻发布会，您最想得到哪方面的信息？今天是不是得到了。

　　伊扎特 半岛电视台驻京分社记者：

　　因为是李部长年度的新闻发布会，有许多人想知道中国对某些国际问题和地区性问题，我就特别想知道中国对中东问题的立场如何。

　　约瑟夫 印度报业托拉斯记者：

　　(中国)派遣许多救援队去海啸(受灾)国，如印度尼西亚、泰国、斯里兰卡，都给人留下了深刻的印象，我认为这样做是十分及时和积极的。

　　解说：

　　很多外国记者不约而同地表示，之所以关注中国的外交，是因为中国的经济发展很快，在重大的国际问题上，中国发挥着越来越重要的作用。

　　韦博 美联环球电视新闻记者：

　　很多外国人都对中国在朝核问题中所起的作用很感兴趣，这已经是很长时间以来的热点话题，另外，人们对中国参与国际援助也很感兴趣。

　　明磊 俄罗斯中央电视一台北京分设社长：

　　我知道去年和今年有许多中国人在伊拉克和一些学生在国外遇到问题，他们完全可以得到中国政府及大使馆的帮助。

　　鲁健：我们从刚才这些外国记者的回答当中也看出来，他们每个人都是从自己的角度关注不同的方面，当然今天的朝核问题和六方会谈的问题，可能是记者们比较关注的问题，因为有四位记者都问到这一话题，我不知道两位是怎么评价中国在六方会谈方面发挥的作用？

　　吴建民：在朝核问题上，中国是起一个促进谈判的作用。记者在问题当中问到这样一个问题，我觉得李部长是答得很好的，“中国是不会采取什么手段，迫使朝鲜回到谈判桌上来”李部长很巧妙，说美国是主权国家，朝鲜也是主权国家，对主权国家，你要尊重他，而且这两个国是当事国，他们应当加深相互了解，这样一个讲法，这个关键指出来的，而中国的作用也摆得很清楚，中国是促进他们能够回到这个谈判桌上来，双方加深了解，这样的话来创造条件，使得六方会谈构成早日恢复。

　　鲁健：真正的当事人还是美国和朝鲜两个国家。

　　梅兆荣：实际上如果这两个国家不能够减少他们相互的疑虑，不能够增加相互的信任就谈不起来，这两个是唱主角的，中国是在旁边协助，我们是劝和、促谈，中国在这个角色应该是别人不能够替代的，因为我们同美国、朝鲜、韩国都有比较好的关系，所以这样的话，我们提这个作用，在世界上应该是得到非常好的评价，当然了，从记者提问的角度来，我觉得他有一个完全错误的想法，好像中国能够促进朝鲜做出让步，这是根本做不到的事情，这样让我们中国迫使一个主权国家做些他不愿意干的事情，这是中国绝不会干的。

　　鲁健：所以李外长简单、明了地回答了这个提问，另外我们也注意到印度的家记者在接受采访的时候，他也谈到了，今年海啸期间，中国对东南亚国家的援助，那么中国和这些周边国家应该怎么样继续保持一个良好的关系？

　　吴建民：中国和周边国家的关系非常重要，我们是不是注意到在全球化在深入发展的今天，地方集团化也在发展。为什么？既然全球化了，为什么地区要搞集团，就是因为全球化所提出的挑战，全球化所带来的机遇，单独一个国家不论它如何强大，这无法应对，要有地区集团，所以中国同东亚地区的国家，去年在11月29号，在“十加三”领导人会议上一致做出决定，把建立东亚共同体作为一个长远的奋斗目标，这是一个很重要的决定，因为在全球化的过程当中，地区集团当中，亚洲滞后，中国同其他亚洲国家都意识到这一点，要发展这种关系，也就是说中亚国家在经济领域会有共同利益，这个基础会进一步牢固，就是使得这个地区的经济会更加发展，地区更加稳定。

　　鲁健：另外还有中日关系的话题，可能今天也有至少两位的记者都提到这一问题，在外长会结束以后，我也采访到了李肇星外长，因为昨天的新闻里就有一条新闻，就是日本的自民党提出来要修改日本的和平宪法第9条，再结合日本最近的一系列举动，最近中日关系是非常引人关注的一个话题，您觉得中日关系的这种政治上的这种冷战，怎么去解决？

　　梅兆荣：解决这个问题，我觉得钥匙还是在日本方面。因为中国方面来说，我们希望和日本，因为日本是我们最近的一个近邻，又是一个大国，以前日本是我们对最大的贸易伙伴，现在还是很大。对中日两国来说，如果我们在政治上能够得到改善关系，是符合地区的和平和安全的利益的，问题是日本方面，日本方面有历史的问题，对台湾的态度问题，另外还有其他的一些问题上。我觉得很重要的问题上，就是日本应该考虑一下他是亚洲国家，在亚洲放在了什么样位置上，还是跟着美国走，还是应该跟亚洲国家真正和平共处、进行合作，得到共同的繁荣，这是日本需要思考的问题，

　　鲁健：其实在这个记者招待会上，我们发现好像很多的外交问题都和美国有多多少少的关系，不管是中国和欧洲的关系也好，还是中国和日本的关系也好，都有美国因素，今天的半岛电视台的记者有一个问题，他这个问题说到现在单边主义越来越单边，霸权主义越来越霸权，中国这种多极化的目标还有多远，大致是这样的一个问题，我不知道两位外交官是怎么看的？

　　吴建民： 半岛电视台的记者是来自阿拉伯世界的一位记者，他这个讲法一定程度上反而了阿拉伯世界、伊斯兰世界的担心，由于伊拉克战争以及中东地区所发生的事情，成了世界当今关注的焦点，你看看，全世界新闻当中头版头条(有)中东地区、伊拉克问题、伊朗问题、黎巴嫩问题、巴勒斯坦和以色列的冲突占了很大的一部分，有人统计占到04年全球新闻的60%，头条新闻，反映了他们的担心。而事实上，我觉得这种担心后面是什么？要建立一个什么样的世界，我认为在两极格局解体之后，世界走向了一个多极格局的一个过渡时期，这个大的趋势是没有办法改变的，实际上道理上也是单边和多边主义的较量，大家都听一个国家的，你说行吗？这个好像也不行。

　　鲁健： 对，看来还需要各国政府向多极化的目标做出更多的贡献。

　　相关专题：2005年全国两会