经济学家吴敬琏专访：莫扎特音乐陪伴我一生

著名经济学家吴敬琏
点击此处查看全部新闻图片

　　 本报记者刘薇 作为经济学家的吴敬琏为媒体和大众广泛熟知，始于2000年他对网络泡沫和基金黑幕的抨击。一如既往，全国政协会议每一场讨论后，吴敬琏都会被媒体包围。幸亏吴老是个很耐心的人，虽然很多提问都让他听不明白，但他仍然会通过反问来理解问题的真正含义。而面对太多重复多次的问题，吴敬琏还是会耐心地告诉提问者，这个问题应该去看他在哪一年出版的哪一本书，这个问题他已经讲了很多遍了。整个过程始终面带微笑。昨天，吴敬琏接受本报记者对他的专访时表示，他对媒体为他罩上的这层光环感到迷惑不解。

　　不应该炒作经济学家

　　记者：大家都认为您是一个很有影响力的人。

　　吴敬琏：这种影响力我很怀疑。我最后一次公开场合发表言论是在2001年3月，到现在已经四年了。在这段时间里，我觉得我没有改变什么事情，影响力从何而来呢？

　　记者：但您每次出现都像歌星一样被包围和追捧。

　　吴敬琏：社会上的各行各业应该都有自己的一套规范规则，但现在我们的社会有一个很不正常的现象，就是把各种公众人物都像歌星一样看待。但我认为，在经济界这一行，不可能像歌星一样，唱首歌就行了。经济学是一件挺复杂的事，不是三言两语就能说清楚的。况且，经济学家是做科学研究的，怎么能把他像歌星一样炒作呢？也许有的经济学家喜欢，但我不喜欢这样。大家关注经济学家没有错，这是因为经济是一个社会的基础，而且我们国家目前经济问题很多。但关注的方式不应该与关注明星一样，这样不对。

　　[生活一瞥]

　　每个记者采访时都会向吴敬琏索要他家里的联系方式，吴老都会笑着推辞：“我家的电话都是我的夫人接，你们总是打来，她要有意见了。”吴老说，按照现代人的生活习惯，工作和生活应该要分开，掺在一起就不好了。

　　办报纸不能媚俗

　　记者：您每天看报纸吗？

　　吴敬琏：基本不看，没这个时间。

　　记者：那报纸对您的报道您是怎么知道的？

　　吴敬琏：有人跟我说啊，前不久还有人问我，“听说你参加了中央党校的关于执政能力的座谈会，你说某某体制是最好的政治体制”。哈，我说我从没有参加这个会，怎么可能？

　　记者：总是有记者找您，会不会影响到您的生活？

　　吴敬琏：根本就没法做研究了，所以你看我开会的时候都不住在宾馆，每天都回家。

　　记者：您关注都市类的报纸吗？它们可都是市场经济的产物。

　　吴敬琏：刚才旁边有别的记者，我没好意思告诉你，我对报纸真的看得很少，但唯一偶尔看看的报啊，就是你们这个报。

　　记者：谢谢。我们的报道重心倾向于老百姓关心、喜欢的事。

　　吴敬琏：这是很好的，但是也容易走入邪道。作为一份市场化的报纸，要避免太媚俗了。

　　记者：我们强调做事件性新闻。

　　吴敬琏：对，这才是做新闻的态度，现在好多新闻都不是新闻，都是意见，但你们要坚持起来也挺难。

　　[生活一瞥]

　　吴老的母亲是著名报人邓季惺，她筹办了《新民晚报》和《北京日报》前身报纸《新民报》。吴老却坦言他并不喜欢新闻专业。但这并不妨碍他对这个领域的了解。吴老说，他是一个兴趣广泛而又勇于求新的人，只是因为时间不宽裕才不得已放弃了。不久前，已75岁的吴老开始和好朋友姜平一起学习起法律，他说，单纯地研究经济现象还不能很好地为中国社会服务，他还需要一些系统知识的支持，这是他学习法律的主要原因。

　　睡眠时呼吸会暂停

　　记者：当初您怎么想到要学经济学，它有什么特殊的魅力吸引您吗？

　　吴敬琏：没有什么，我自己其实喜欢工科，但是身体不好学不了。

　　记者：您的精神看起来还不错。

　　吴敬琏：这叫强打精神，都是表面的。我有胃病，还有睡眠中呼吸暂停的病，这个病最重要的病征就是容易打瞌睡，所以像我这种人不能开车。我睡眠时呼吸平均每小时暂停二十几次，平均暂停时间是二十几秒。睡觉的时候我都得在腰下垫个网球。

　　记者：那您平常的研究怎么办？

　　吴敬琏：只能强打精神啊，实在困了就掐自己一下。

　　[生活一瞥]

　　吴老告诉记者，开会时能和大家讨论些有意思的问题，精神还好，但大会发言的时候，因为没有交流，就挺容易犯困，只能靠掐手腕来提神儿。

　　莫扎特陪伴我一生

　　记者：除了经济学，您还比较喜欢其他什么方面的书，听说您很喜欢文学？

　　吴敬琏：根本没有时间看，经济学的书还看不完呢，其他的早都放掉了。

　　记者：那您平常怎么调节您的生活节奏？听说您比较喜欢听莫扎特的音乐？

　　吴敬琏：对，因为平常已经有太多的“战斗”了，更愿意听些舒缓的音乐。

　　记者：您从什么时候开始喜欢莫扎特的？

　　吴敬琏：大学吧，在复旦的时候我们有很多社团，我参加了好几个，其中一个就是古典音乐欣赏。活动的时候，一般先发一个油印的歌谱，比如第五交响乐，它的主题是什么，它的华彩乐段是什么等等。念书的时候，我可是很好的学生啊，又要当学生，又要拿高分，又要做社会工作，我那时是团总支书记，学生里面没有几个党员，我大二的时候就入了党。这么多工作，自然会比较累，我就选择参加古典音乐欣赏这个社团作为调剂。这个爱好陪伴了我一辈子。

　　[生活一瞥]

　　吴老的夫人周南女士是一位儿童教育专家，为了支持吴老的工作，她早早退休在家当起了全职“秘书”，就连书房的所有书柜，摆放的都是吴敬琏的藏书，她的书则挪放到角落里。吴老以这样的理由劝告夫人：“余生有限，我们俩把经济这点事儿干好就行了。”

　　家人支持留学美国

　　记者：您53岁时怎么还有勇气到美国留学？

　　吴敬琏：上世纪80年代的时候，来了一个波兰的经济学家叫布鲁斯，还有一个捷克的副总理，管改革的叫希克，来我们国家讲学。当时，我们几个研究了几十年改革的人一听啊，觉得人家怎么讲出来都是一套套的，都很有系统，而我们只是关注一些个别政策，觉得很有差距。后来才知道，人家和西方接触比较多，吸收了外国的经济学理论，我这才意识到西方的经济学研究已经领先很多了，而且我发现有一门学问叫比较制度分析，这里面的知识是改革的理论基础，没有这样的系统理论支持，改革根本就不行，所以就想出去学学。

　　记者：您的家人没有反对的声音吗？

　　吴敬琏：那时我的父母还在，我们家一向是比较民主，各自独立，我的夫人也很支持我，全力支持。

　　[生活一瞥]

　　据吴老的妻子周南讲，吴老当时要边学习边补习英文，每天还要自己做饭，“我去探视时，他累的连舌头都不能动了。那一年半对他来说太不容易了” 。

　　鼓励学生与己辩论

　　记者：您对您的学生是不是非常照顾？

　　吴敬琏：那也很难说，在学术问题上还是寸步不让。比如国务院发展研究中心的李左军，他是我的博士生，我之所以研究这个工业化道路的问题，就是因为在去年的春节时候聚会，李左军说他提出了一个“不是经济过热，而是进入了重化工业的阶段”的观点，而我的观点是认为经济过热嘛，所以我就开始研究这个东西了。我们辩论起来的时候，我也会揭露他逻辑上的毛病。今年1月份他还写了篇反驳我的文章，叫《不能自以为可以绕过重化工业阶段》。今年春节聚会，他说要出国，我说糟糕了，我们应该再继续辩论下去。

　　记者：像您这样的导师还是比较少，和自己的学生发生争论，我们社会普遍缺少一种辩论的风气。

　　吴敬琏：学术问题必须本着一种科学的精神。

　　[生活一瞥]

　　虽然吴老没有谈到他对于学生的关照，但他严谨的治学风格和渊博的学识早已赢得了学生的尊重。记者在连续三天对他的跟踪采访中，看到过这样一幕，一个记者说对经济感兴趣，想考研究生，吴老认真地给他推荐了三本参考书，并嘱咐她：“年轻人一定要不断地学习。”

　　-采访札记

　　吴老回答问题有个特点，说完一句话总是要停顿二三秒，再接着说下面一句，一个问题没有回答完，决不回答下一个。回答问题时，他总是面带微笑，喜欢反问，并且喜欢加些感叹词。

　　铁道大厦为政协委员们准备的是自助午餐，吴老选了少量的熏鱼、一些小萝卜、一块红薯和一块玉米。我问吴老为什么不吃主食，吴老笑着说：“我现在比较重视营养，多吃些粗粮对身体好。你也不要总吃馒头，吃也要吃全麦的，不过贵些，食品店有的卖。”

　　记者和吴老提起正在做的一个关于城市角落的调查，向他介绍了北京各种生活在底层的人的生活状态，吴老听得很专注，甚至眼睛有些湿润，他说：“我们社会主义是怎么来的，一定不能忘掉，市场经济的一种表现就是利益多元化，自然的规律一定是富有者的声音大，所以作为执政党一定要防止富有者垄断舆论。”

　　相关专题：2005年全国两会