度过艰难与困苦的桥--南方周末专访宋楚瑜

宋楚瑜正在接受采访
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　　有人说，刚过去的这半个月是翻天覆地的半个月，只因为它在海峡两岸打开了一扇窗。宋楚瑜先生是推开这扇窗的当事人之一。台湾电视评论员说，宋楚瑜在台湾是一个洒脱的人，但在大陆时，他却表现得十分谨慎。的确，这样的历史关头，没有人不会不抱以特别的谨慎。在楚瑜先生结束大陆访问之际，本报特约记者对他进行了专访。

　　“忒有成就感”

　　记者：您很小就离开大陆去了台湾，时隔五十多年后才能够回来看看，在这么多年中有没有想家的感动，真的回到大陆后又有怎样的感受？

　　宋楚瑜(以下简称“宋”)：我1949年离开大陆，56后第一次回到老家。在台湾常常想家，不过，能够直接回到家乡，尤其是看到好多老乡夹道给我鼓舞、加油，内心很温暖。这些乡亲对我的鼓励有乡情，也有期待，就是希望两岸一家亲。我能深切体会出来。

　　记者：您来大陆之前一定有很多设想和期待，那么九天的行程即将结束，您认为您此行是否达到了预期，最大的收获是什么？

　　宋：离开台湾时，我们的行程安排是有层次的，先到黄帝陵，再到中山陵去致敬，然后到祖先的坟上去扫祭，是一种认祖归宗的感觉。我更重要的期待是，能够尽自己的绵薄之力，为两岸和平和沟通作出贡献。

　　我觉得这次最大的收获，是能够和胡锦涛总书记做面对面的深入探讨，而且达成很多共识，形成正式《会谈公报》，让两岸的问题有一个基调———确认我们大家都是一家人，都是炎黄子孙；更重要的是，对于一个中国的基本政策和原则一定不要动摇，对于反对“台独”的基本立场一定坚定。在这个前提下，去化解过去不必要的误会，进一步的相互了解，因为了解而谅解，最终达成和解。

　　具体的行动使我们更振奋，与胡锦涛的讨论，我们共同的一个结论，就是未来的经贸发展，尤其是“三通”，这个大家最关注的问题希望能在2006年底实现。此外，包括自由贸易区、台商利益保障、台湾学生就业等问题都有成果，套用老北京的话就是“忒有成就感”。

　　“把我自己做成桥”

　　记者：胡锦涛总书记说，历史将铭刻这次历史性的握手和历史性的会见。您认为您此次大陆之行在两岸关系进程当中会发生什么作用，它的历史定位又是什么？

　　宋：前些时间，世界上把台海地区列为可能爆发战争的危险地区，而经过这两次访问后，我们可以看到全世界都松了口气，两岸的中国人确实有智慧和能力来共同处理我们之间的问题，把原先很可能爆发不必要冲突变成兄弟相和，变成和平愿景。

　　在历史性的时刻发生这样关键性的影响，我个人认为有两个重要因素：一个是胡总书记的魄力，第二个就是台湾的“在野党”，国亲两党大家一起来处理这个问题，找回定位。因为没有任何人希望两岸发生战争。

　　记者：我们知道台湾岛内政治生态复杂，您这次来访也有不同的声音。是什么原因促使您义无反顾来大陆，促成你此行的动力又是什么？

　　宋：其实有两个最大动力。

　　第一是在去年年底，全世界都在关心台湾海峡。那时的“立委”选举，民进党和绿营不断放话，要制宪甚至“建国”的日程表，而大陆方面的基本立场和方向也是无法妥协的，因为这牵涉到民族团结和国家的基本核心利益。在这种情况下，两方面就会冲突起来。

　　至于我在这其中的角色，套用一首西方歌曲《在恶水上搭桥》(大陆有翻译为《忧愁河上的金桥》)：“我愿意把我自己的身体躺下，让你走过，成为度过艰难与困苦的桥。”

　　台湾的执政当局让全世界，包括台湾自己内部都对他的诚信产生疑虑。我和亲民党对于反对“台独”、坚持“九二共识”和坚持和平的立场是坚定的，把我自己做成桥，作为双方互信的基础，最重要的就是让大家感受到台湾还是有诚意把这些问题稳定下来，而对于这个地区以及亚太地区也是有相当帮助的。

　　(第二是经贸)台湾目前的投资意愿偏低，但同时两岸之间的互利互补以及依赖程度却越来越高。如果没有大陆这个最大的市场，那么台湾已经是入超了。我们的出超是60亿美金，但是我们去年却从大陆赚了超过300亿美金。

　　看到很多人失业、跳楼，看到民生凋敝，而特别是投资的意愿持续低靡，为了民生的改善，我应该站出来。我在做“台湾省省长”时，曾讲：“人民之小事，乃政府之大事。”政治人物应该以生命为念，第一不希望生灵涂炭，第二对于富国利民的事情我们责无旁贷。

　　最重要的是“心灵相通”

　　记者：对于您及稍早前连战先生的来访，外电评论说，两岸的中国人正在进行建设性对话。那么，未来两岸关系应该如何走才是有建设性的，才符合两岸人民的最大利益？

　　宋：我觉得两个方向要加强。第一，多来往多交流；第二是慢慢建立互信关系。多来往多交流，彼此多沟通了解，避免不必要的误解。从相互了解当中建立互信。

　　我来的时候曾经说，大家都把焦点放在“三通”，其实最重要的是第四通：心灵相通。只要心里面通了，就会一通百通。心为什么不通？引用《心经》里面的一段话：“心无挂碍，无挂碍故，故无恐惧。”如果心里面有挂碍，就会颠倒梦想。

　　台湾应该多了解大陆的乡亲、同胞最希望国家统一。台湾的同胞和乡亲也希望大陆上的人理解爱乡、爱土情怀并不是在搞“台独”。爱乡、爱土是理所应当，我们如果很明确表明这并不是要去搞“台独”、搞分裂，彼此都了解了以后，我相信很多的误会可以化解。这就是为什么我在清华大学演讲的时候特别强调，把台湾的故事让大陆的乡亲都了解。

　　记者：您如何看待台湾现在的主流民意？在您和连战先生访问大陆后，台湾民众希望看到两岸关系如何发展？

　　宋：事实上，台湾的主流民意不仅希望和平，也希望安定。经过50多年的隔阂之后，难免彼此有一些误会，比如大陆重大的改变和进步，台湾人不是亲身经历，并不是很清楚。

　　我此次和胡总书记的对话中，特别提到在北京长安街看到很多标示：“品质重于泰山，服务跨越五洲”。我们以前认为大陆的很多标示都是“政治挂帅”的，其实大陆上所强调最重要的一个是“民本”，以人民为主的概念，还有“文明”方面等等，到处都是这种情况，多了解自然就有相互间沟通。

　　台湾的主流民意是在维护现状的情形下，相互尊重；他们了解到，国际的现实不可能让台湾独立，所以有百分之七八十的主流民意维持现状，但是希望慢慢地适应、相互间沟通后，再进行下一步政治上的整合。

　　连主席和我来了以后，我觉得最大的不同不是对台湾“泛蓝”有什么重大影响，而是对“泛绿”的冲击。您看到最近有很多民调，都对“泛绿”以前对大陆的印象产生影响。

　　我和胡总书记这次特别谈到这个问题，强调只要回到“九二共识”和相关基本原则的基础上，相信这样的一个沟通是可以让台湾的乡亲安心的。所以连先生和我访问大陆后，海峡两岸可以说是发生了相当重大的变化。

　　“三通”，台湾民众最关心

　　记者：两岸经贸关系目前增长迅速，但台湾有些人认为两岸经贸发展会掏空台湾经济，您认为这是事实吗？以您的观察，两岸经贸关系给台湾民众带来了什么？

　　宋：台商到大陆投资和发展经济，他们是台湾经济的功臣，事实上他们在大陆投资的利润是台湾在享受。这是一个正常、进步的现象，但却被少数人扭曲说是掏空台湾。那种闭关自守的政策才会做这样一种不实的判断，那个是对台湾绝对不利的。

　　我们亲民党过去一直在说，要检讨“戒急用忍”的政策。我们公开批评李登辉的这一政策，事实证明，我们的结论是绝大多数台湾民众都希望赶快“三通”。

　　我们回去之后，会就《会谈公报》的相关重点持续推动。

　　记者：两岸“三通”，特别是直航方面，您和亲民党以后会如何加以推动？

　　宋：这次非常令人振奋的是，大陆方面希望2006年完成全面、直接的“三通”，这是令人鼓舞的消息。其实从今年年初春节包机以来，就开始有一些好的现象，但是很可惜的，台湾的执政当局没有很快把这种善意持续扩充。

　　回去之后，我们亲民党将跟国民党共同关心这些事情，利用我们在“立法院”多数席位所形成的民意，来对执政当局进行相当程度的监督和影响。

　　毕竟“三通”这个事情是台湾民众最关心的议题，是关系台湾未来经济发展非常重要的环节。我们看到，中国大陆和“东协”(东盟)10加1关系处理好之后，如果台湾的成本持续增加，而又没有自由贸易的相关优惠，台湾不仅会被边缘化，还会对其竞争力产生重大冲击和损害。所以“三通”是一个基本条件。

　　“向历史负责”

　　记者：去年11月台湾“立法委员”选举后，岛内泛蓝合作出现了一些变数。请问您对未来泛蓝合作的前景如何预期？

　　宋：事实上，泛蓝阵营最重要就是国民党和亲民党。这两个党在大是大非的国家认同的基本问题上，是一致的。但是，在选举竞争中，我们也还存在着一些不同的见解，我不愿意在这里对我们战略伙伴的国民党作任何批评，但希望我们和国民党是战略伙伴关系，是一个合作而不合并的关系，让亲民党能监督国民党持续改革、不走回头路。

　　我们也一直说，如果国民党把这些问题都处理好了，把这些包袱卸下之后，我们也曾经公开说过，不排除和他们合并，还叫中国国民党。但是我们不希望这些老包袱还摆在那，这是我们的基本立场。我们是“亲”还要胜于蓝，我们之间是战略合作伙伴关系，在反“台独”、反黑金等问题上，我们将继续合作；至于政党之间的竞争，那是难免的。

　　记者：您在演讲中说，您是一个有历史观的人，我想了解在未来两岸关系发展的历史中，您本人和亲民党是如何定位的？您说您在这次访问中有遗憾，有什么遗憾？

　　宋：我先答复一个简单的问题，遗憾的是时间太短，才九天，五十多年想去的地方不是九天能完成的。好想去看长城和故宫，但是没有时间。

　　但是我是个有历史观的人，我的定位就是要向历史负责，在关键的时刻做关键的决定，做关键性的推动。我们觉得亲民党这次率先提出两岸要和解，破解“台独”一些非常不合理的需求，用很柔性而又有坚定立场的方式去做化解，把原来极端的部分，拉回到中间的路线，虽然他们的标题不一样，实质上他们已经在向中间靠了。

　　未来，我们如何落实，一方面我们希望在“立法院”产生监督和推动的力量，更重要的是把《两岸和平法》法制化。当然在此过程中与国民党结成战略伙伴。

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