军控问题专家滕建群作客新浪聊朝核六方会谈(2)

    主持人：之前有一个消息，俄罗斯外长离开了六方会谈回到了莫斯科，是不是表明俄罗斯在六方会谈中的地位不是一个很重要的角色呢？另外请您谈一下，如何从地缘政治方面来看待六方会谈？

　　滕建群：这个我也注意到了，俄罗斯代表团团长，周五说是国内有事提前回国，但是他还表了一个态，处理完国内的事情就马上回来。六方会谈是六个国家，其实是分成三个层

次，第一个层次是美国和朝鲜，中国有一句话，解铃还需系铃人。两个当事人坐一起才能把问题解决。

　　六方会谈第四次能够在上个月底到现在举行也就是实际上美国做出了姿态，比方说美国开始称朝鲜领导人为先生，也表示愿意承认朝鲜是一个国家，朝鲜战争结束以后，美朝关系处在一个非正常化的状态，能不能通过这样一种谈判来解决美朝关系的正常化，这也是两国现在正在琢磨的一件事情。朝鲜战争结束50年来，到现在两国关系还没有正常化，能不能通过六方会谈来解决两岸关系的正常化。这个六方会谈刚才你说了，实际上是美国和朝鲜是两个主角。

　　第二个是中国和韩国，因为我们中国和韩国不光是对朝鲜也好，对美国也好，在解决朝鲜半岛核问题上，中国的作用是美国和其他国家不能代替的。我们用传统的话说，我们和朝鲜用鲜血凝成的战斗友谊，韩国，把它归到第二层次上。

　　如果说六方会谈是一个大戏的话，唱戏是美国和朝鲜，搭台应该是中国和韩国，俄罗斯和日本发挥辅助的作用，打一个比方说应该是敲边鼓的，刚才你说俄罗斯代表团中途回家，我个人认为，这个不会影响朝鲜半岛核问题六方会谈的进程，这6个国家所发挥的作用是不同的。不同的国家出于不同的考虑，他的份量也是不同的。

　　主持人：在这次朝鲜六方会谈当中朝鲜和美国的一个分歧，还在于怎样弃核，谁先走的问题，这个你怎么看？

　　滕建群：朝鲜半岛的起因和美国都是有的，80年代中期，朝鲜在宁边地区搞了一个反应堆，是用于民用的。随后到了90年代，朝鲜半岛核问题就成为了一个地区的热点问题，那么克林顿也做了一些努力，包括1994年在日内瓦达到的框架协议，提出用清水反应堆来替代这个重水核反应堆。

　　后来发生了一个转折，首先说是两边的开始紧张，随后朝鲜提出了不扩散核武器条约等等这样一些要求，到现在实际上六方会谈也是我们最开始的话，我想解决朝鲜半岛核问题，实际上是美朝两个国家，特别是在冷战结束之后，在克林顿政府就开始的。

　　后来中国也参与了进来，就成了三方会谈，从2003年开始成了六方会谈，经过六方的谈判，现在形成了这么一个格局。关于弃核，是有不同要求的。谁走第一步，作为一个真正的成熟外交的话，或者是熟悉国际关系的国际领导人来说谁走第一步不重要，重要的是如何迈出第一步之后怎样继续往前走，按照大家商量的路线往前走。我们的希望是，朝鲜首先放弃放弃核武器，美国提供安全保障，对美国来说应该有一个大国的风范，用句时髦的话叫破冰之旅。如果美国并没有执行这样的决定，他就提出不扩散核武器的声明。我现在来看，美国作为一个大国，应该迈出，破冰之履。当一个强大的国家对一个发展瘦弱的国家，还是应该迈出第一步。

　　对朝鲜来是，它考虑自己的国家安全，考虑自己政权的问题，是有他的理由存在的，朝鲜这个国家要生存的话，必须把财富和资料引入到军事上，就提出了一个先军队政治，我的军队国防是高于一切的，在这样的情况下他搞了一个军事建设。他要生存，如果连自己的生存都保障不了的话，谈何经济和社会发展呢，从朝鲜这个方面来讲，他搞先军政治，让美国给它提供安全保障，这个是可以解决的。谁先走第一步的时候，重要的是双方达到吸收结果，这个是才最重要的，如果一定逼着他们谁先迈第一步，肯定是美国，肯定是一个大国，一个负责任的大国。

　　主持人：应该说朝核的六方会谈进行到今天期间，您一直也是在做一些研究，对它有一些问题可能有自己的独到的见解，进行到今天为止，您觉得朝鲜六方会谈折射出一些什么样的问题？

　　滕建群：我看了一下，朝核问题我们刚才谈了很多，也反映出几个问题，至少有三个，第一个我刚才也说了，美国对朝鲜的态度，应该是解决朝鲜半岛核问题的关键。核问题取决于美朝之间的互动，对美国来说应该放弃那种意识形态来衡量这样一种在冷战期间所形成的一种思维模式。而要有创造力要有这个睿智，要有这个聪明智慧。如果始终沉湎于冷战期间以这样的意识形态来衡量敌友的话，这个问题解决出来非常难。

　　第二个问题，我想国际社会应该对朝鲜半岛核问题应该有耐心，因为这不是一天两天的事实经过了几十年，美国号称是世界上唯一的超级大国，用西方的学者来是，如果说美国是超级大国的话，朝鲜应该是超超强。这样对比起来的话，也是解决不了。在这种情况下就要大家有耐心，要有智慧。至于说要动用军事手段，这个我可以给大家举一个简单的例子。

　　2001年美国国家资源保护委员会，做了一个模拟实验，就是在计算机实现室做了一个模拟实验，核武器在核弹在空中600米爆炸的时候，所产生的核沉降，在大气层中存续的时间是一周的时间，地球公转一天也就是24小时，但是这个核沉降的时间就很吓人，如果说这个地区爆发了战争，动用了大规模的杀伤武器，所涉及的国家不光是东北亚地区的国家，对世界来说都是一场灾难，在这样的情况下，我想解决问题的途径只有一条，大家静下心来，心平气和，对等来谈，谈出一条解决朝鲜核问题的道路。

　　这是我说的第二点，由于现在的武器装备，特别是核武器的发展，大的杀伤力和破坏力远远超出了一个地区能够控制的这样一种程度。对我们所涉及到这个问题的国家来说必须要静下心来，通过谈判来解决。

　　第三个问题，国际社会要加大对朝鲜半岛关注程度，我们也注意到了，对朝援助，现在朝鲜我前面也说了，用朝鲜自己的话来说，由于美国多年来实施经济制裁的政治压力，以及军事压力，朝鲜目前的经济状况并不是很好，生活也比较贫困，在这种情况下，我们是继续压它，通过经济制裁，通过政治和经济压力迫使朝鲜屈服，还是我们加大对朝鲜政府的关注，比方说我提供更多的经济资源，粮食、能源、电力，这是摆在我们六方会谈，不管是哪一个国家，都必须要选择的两条道路。

　　我第一感觉，朝鲜这个民族是不屈不挠的民族，说的远一点，大家可以看朝鲜足球队，他在足球场上的拼命精神，不光是一个体育的问题，而且也反映出了这个民族的精神问题。我这个民族是不屈不挠的，你压的话，压不垮我的。那么在这情况下，你这个压力能施加到多大，也是一个问题。你可以施加压力，但是你这个压力有多大，你可以压到什么程度，我想外部势力的话也必须要考虑这样的一个问题，你压到什么程度。

　　所以我想现在面临这两条选择的话我还是主张通过后者，国际社会要增加对朝鲜的关注，要回到谈判桌上大家一起谈问题，否则这个结果是不可设想的。

　　相关专题：第四轮朝核六方会谈