军控问题专家滕建群作客新浪聊朝核六方会谈

中国军控与裁军协会研究室主任滕建群
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　　2005年8月2日下午13时，军控问题专家滕建群作客新浪网，就进行了一周的第四轮朝核问题六方会谈与网友进行了交流。以下为聊天实录：

　　主持人：各位新浪网友大家好！我们都知道第四轮的朝核六方会谈到今天已经进行到

了第八天，与前三轮的会谈相比，这一轮六方会谈涌现了许多新的特点，为了使很多网友对六方会谈有一个深刻的认识，新浪网特别邀请了中国军控与裁军协会研究室主任、军事专家滕建群先生来给我们做一个相关问题的解读。下面请滕主任和新浪网友打声招呼。

　　滕建群：各位网友下午好，非常高兴再一次来到著名的新浪网作客，与大家共同探讨一下朝鲜半岛核问题。我觉得这个问题目前现在大家也很关注，是引人注目的一个问题。那么我今天主要是想跟广大的网友在这里做一个探讨。

　　主持人：下面我们的访谈就正式开始。首先请滕主任就六方会谈目前的一个进展状况，各国目前的表现状况，以及本次会谈涌现出来的一些特点，先给我们网友做一个大概的总结。

　　滕建群：我已经注意到了，这一轮的六方会谈与前三轮比，显示出了许多不同的特点。比方说双边和多边会谈基本上同步举行，更多是在双边，比方说美朝之间进行频繁的接触，这在前三轮当中是没有的，这是一个特点。

　　第二个特点，我认为有关各个方面表现出了极大的耐心，我看媒体有这么一个报道，美国代表团团长希尔带了十件衬衫，表示在北京期间至少有十件衬衫可以换，表现了各方代表对第四轮的会谈表现了耐心。我们中国外交部的领导也提出了要钓鱼，大家现在在钓鱼台国宾馆，钓鱼就是解决朝鲜核问题，钓鱼大家都知道是需要耐心的工作，中国外交部领导做这样的比喻是非常的恰当。

　　第三个特点，我看的一下，和前三轮比，会谈是在比较宽松的气氛下进行的，大家很放松，包括会上会下，表现出来的氛围是比较和谐的，这说明大家的心态是放在一种平稳的心态上，是为了达到一个共同的目标的。

　　第四个特点，今天是第8天了，经过这么长时间的反复多边和双边会谈之后，大家达成了一些共识，尽管现在共同文件还没有正式宣布，但是大家达到了很多的共识和妥协，大家都知道，要解决一个国际问题，当事方不做任何的妥协，最终是没有任何成果的。有这样的一些妥协和共识，我为第四次六方会谈取得了完满的成功，或者是取得了实质性的进展，应该是创造了比较好的一个前提条件。

　　主持人：这次会谈以来，很多网友向我们说对朝鲜半岛核问题还不是太清楚，为此我们今天特别想请专家对朝鲜半岛的核问题给网友做一个清楚的说明？

　　滕建群：关于朝鲜半岛核问题，如果说我们从技术的角度来看，只是涉及到朝鲜和美国两个方面，现在六方会谈比较关注的一点就是朝鲜拥有核武器的问题，但是我们还应该考虑到另外两个方面，一个是美国在朝鲜半岛布署的核武器问题，这是从冷战开始以后，美国一直在朝鲜半岛布署核武器。还有一个韩国从去年开始，媒体透露出来的，韩国实际上在冷战期间也做了一些在核能研究方面也做了一些尝试，现在看我们提到朝鲜半岛核问题的时候，应该考虑这三方面的因素，一个是朝鲜，一个是美国，还有一个韩国，这三方应该是当事人。但是我们现在谈的主要是朝鲜的核能力和美国在朝鲜半岛布署的核武器两方面。

　　主持人：在30日上午，中国代表团提出了一个共同文件的草案，现在各方就这个共同文件的内容进行了深入的磋商，日本代表团明确表示，他不希望在目前的内容草案上进行签字，滕主任你怎么看待这个现象？

　　滕建群：这个共同文件，大家如果回顾一下前三轮的会谈成果的话，第一轮的六方会谈发表了一个主题摘要，第二轮和第三轮发表了一个主题声明。这一轮谈判有关各方提出了一个共同文件，这个共同文件还没有公布，从前两天看，各方一直在争这个问题，关于朝鲜核的提法问题，关于韩国向朝鲜提供电力援助的问题等等，还有到底谁先迈第一步的问题都是焦点。我现在还没有看到这个共同文件，但是我想这些问题都是目前六方会谈所必须要给予回答的问题，在共同文件当中肯定要涉及。至于这个文件涉及到什么程度，用什么提法，这个我想就需要大家，特别是参与谈判的六方需要有智慧。提出一个主张来，六方能够共同接受，这也是外交谈判上的一个技巧，共同文件现在来看也遇到了一些困难和阻力，但是我想只要大家有耐心，有智慧，这个问题最后还是可以得到圆满的解决。

　　刚才你谈到关于日本对六方会谈态度，我们现在看朝鲜半岛核问题，现在已经完全超出了核能力的问题，不是核能力，核物理，核材料，核人才，或者进一步说核武器的问题，已经超出了核的问题，演变成了一个有关国家在东北亚地区的利益问题，这是我个人的看法。在东北亚地区进行一个新的斗争，那么这个平台就是在朝鲜半岛。所以我说日本的态度，它如果能够参加六方会谈，肯定将谈到本国的国家利益，其他国家包括美国，包括韩国，为什么能坐下来谈朝鲜半岛核问题，都是有共同的利益在里面的，这个利益就是说维持朝鲜半岛，特别是东北亚的和平与稳定，战争大家都知道，它所带来的后果是不可想象的。

　　日本有它自己的目的，他这次来一定要把绑架人质事件加入到这个共同文件中，这个有点跟六方会谈的主题有点跑题，但是从日本来说，实际说日本参与这个谈判不光是要迫使朝鲜放弃核武器，还是要在六方会谈谈判桌上得分，在国际上得分，我日本在东北亚地区有影响能力。

　　再一个在国内也要得分，特别是小泉现政府，需要利用与朝鲜解决绑架人质事件这样的一些政治的活动，来给自己的政府得分。所以我想日本的态度，我们也可以理解，但是我觉得在这种场合的话，表现出这样的姿态，我感觉是比较自私的一个表现，过分的强调了本国利益，忽略了一个地区的其他国家所关心的问题，这个在国际上应该是特别在六方会谈中，我觉得是一种不和谐，跟六方会谈的主题不是很和谐的一种提法，一种表现。

　　主持人：到目前为止，朝鲜和美国尽管进行了很多的频繁双边接触，就一些问题也交换了各自的看法，但是朝美之间还存在着很大分歧，分歧之一就是核能的民用问题，您怎么看这个问题？

　　滕建群：核能有两面性，一方面它可以制造威力巨大的核武器，在二战末期，在日本的广岛使用过这个。另外一个核能的发现，对人类特别是对能源，就是人类社会的能源利用也提供了一种新的能源渠道，现在来看，许多国家在核能的和平利用与开发上做了很大的努力。比方说印度核电站有十几家，我们中国也有三、四家，利用核能来为民用，就是这样的一个问题。

　　围绕着朝鲜核问题，现在有这么一个看法，美国是要求全部放弃，包括民用的核设施，这个我个人认为，它是有悖于核能和平利用的准则，人类有这个权利，但是美国现在提出是这样的，什么都要放弃，包括民用的，我觉得这个是值得磋商的，也是朝鲜和美国一直在争的一个问题。将来的共同文件一定会涉及这个问题，大家拭目以待吧。

　　主持人：听说您在朝鲜半岛的核问题历史方面，也有过一定的研究，你可不可以给我们介绍一下有关核问题的一些历史情况？

　　滕建群：因为我原来是研究军事的，现在基本上集中于研究军事控制与裁军的问题，所以我对历史是比较感兴趣的。大家可以看一下，在朝鲜半岛这个地区100多年来打了3场战争，第一场就是110年前，中国和日本两国发生甲午战争，这场战争也是一个衰落大国，我们大清帝国和一个新崛起的，特别是日本民明治维新之后崛起的国家发生了碰撞，起因是朝鲜半岛出现了一些不稳定的活动，出现了一些动荡，我们清政府派军过去维护这个半岛的稳定与和平，中日两国在海上发生了摩擦。这场战争的结果，达到了日本占领朝鲜半岛，吞并我们海上的势力范围。

　　第二场战争是日俄战争，甲午战争发生十年之后，发生在这个地区规模比较大的一场地区战争，也是围绕朝鲜半岛展开的。这次发生战争的两国一个是沙皇俄国，一个是日本，结果现在来看日本稍占了一点便宜，但是这场战争发生的背景也是沙皇俄国和日本争夺在朝鲜半岛和中国东北地区的势力范围的战争，是帝国主义的战争。再往后看，100多年来还发生过第三场战争，就是我们所说的抗美援朝，就是朝鲜战争，这场战争不是帝国与帝国之间的争夺，实际上是二战结束以后，两大军事集团，一个是以苏联为首的集团，另外一个以美国为首的军事集团，在这个地方进行了一场角逐。双方打到最后，就形成了一个有了三八线，有了两个朝鲜。

　　回顾这一百年的历史来看，在这个地区，我认为朝鲜半岛应该是东北亚地区的一个核心地带，那么冷战结束以后，大家可以看一下，全球范围内冷战的格局基本上化解了，比如说在欧洲，在其他地区，冷战的格局基本上化解了，但是唯一保留了冷战态势的就在朝鲜半岛。所以我想围绕着朝鲜半岛的核问题，这么多国家，六方参与进来不光是一个核技术的问题，而且是正在孕育着一场新的大国的角逐，争夺的核心地带就是朝鲜半岛。

　　刚才咱们回顾了这三场战争，朝鲜半岛只不过是一个跳板，之后还有对东北亚地缘的一个控制问题，大家今天来看朝鲜半岛核问题，六方会谈的时候，我们的眼光是不是可以更往前看一下，往后回顾一下，这样我感觉可能对朝鲜半岛核问题可能有更深刻的理解，不光是看现在表面的东西，还要看他的更深层次的含义。所以我个人认为，我们回过头来看这100多年的历史，历史给了我们什么启示，我们要不要以武力解决冷战结束以后仍然遗留的冷战格局，我认为这个是不可取的，所以现在有了六方会谈，有关各方，特别是大国还是比较明智的，大家坐下来谈判，通过谈判来解决朝鲜半岛的核问题。

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