军控问题专家滕建群作客新浪聊朝核六方会谈(3)

　　主持人：在六方会谈期间，韩国曾经提出过电力补偿方案，但是朝鲜拒绝了，韩国是不是觉得补偿的非常少，朝鲜希望得到什么样的补偿呢？

　　滕建群：我觉得补偿作为谈判的一项内容，也是这几轮谈判当中比较关注的一项内容。但是我想补偿并不是问题的关键，问题的关键朝鲜现在所要的要有一个生存权利，要生存下去，周边的外部环境应该给它这样的一个环境，至于说200万千瓦，2000万千瓦，这个是多

少，应该是第二层次的问题，通过这样的补偿，通过这样保证不重要，所以在补偿的问题上，我个人认为，国际社会应该加大对朝鲜的援助。这点我想欧盟，包括东盟国家，现在也在做这方面的努力，我想这也是好的发展趋势。

　　比方说欧盟国家现在也是对朝援助的大户，提供人道主义的援助，粮食、药品等等，这个援助帮助了朝鲜缓解经济困难，起到了重要的作用。

　　主持人：共同文件的签署，是现在各个媒体关注的一个话题。如果共同文件最后没有得到各方共同的一个认识，您觉得六方会谈会不会因此而夭折，另外你怎样看待六方会谈未来的走向呢？

　　滕建群：六方会谈发展到今天，可以说是一个固定的解决地区问题的一个模式。有关国家坐下来，围绕着某一个问题来谈判，这个我想在历史上有过，现在特别在当前经济全球化，新局势的变革和新局势的革命不断的发展的大的背景下，做六方会谈，我想是一种机制，不管现在还没有大家正式的向我们所熟悉的，搞一个东盟论坛和上海合作组织的论坛，这样的一个安全模式，但是我个人主张，有关各个方面应该往这个方面发展，使六方会谈固化。在东北亚建立这样的制度，不管你是大国还是小国，大家都在这样的机制下进行谈判，来解决问题，来解决争端。我想六方会谈未来的发展趋势，我个人认为，有关各方应该往这方面努力，建立一个固定的解决地区问题的一个互动机制，大家可以看一下，在历史上，特别是二战结束以后，国际社会在不同地区建立了这样的机制。这样的机制所发挥的作用，是能够约束一些超出正常要求的这样一些举动，或者说是一些过激的行为。大家都在这样的机制下，你要有什么非分之想，大家可以制约你。

　　再一个大家可以通过这样的机制来进行沟通，我们经常跟国外的学者、同事，交流的时候也谈这个问题，实际国与国之间，就像人与人之间是一样的，为什么会产生这么大的矛盾呢？很大程度是一种误解，我经常跟大家说，你误解造成了误解，我可以举一个比较简单的例子，这个可能是题外话了，美国有一个众议院的议员在90年代末访问上海复旦大学，他在离开上海的时候，他讲了那么一句话，我通过来华访问之后，我感觉到中国确实跟我想象的不一样。我说为什么？他说我们西方的媒体所宣传的往往都是一些负面的东西，而正面的报道中国很少，所以

　　造成了我们在这种负面信息的长期的熏陶下，造成了我们看中国的时候始终是一种负面的眼光来看中国。我就问他你有什么打算没有。他说我回去之后，我再也不会投票反对给中国贸易最惠国待遇，90年代围绕着中国最惠国是一个摩擦点，他说我再也不投反对票了，这是因为我对中国有了更深刻的了解。

　　我们现在建立这样的机制，就是要为有关各方建立一个平台，建立沟通的平台，相互沟通，化解误解，最终来解决问题，这是我个人的看法。

　　主持人：下面我们就一些网友提出来的问题向你请教？

　　网友：对于朝鲜半岛无核化的定义，美国方面认为朝鲜半岛只是指朝鲜本国，朝鲜认为，要是无核化的话应该是包括南韩，包括美国在南韩的驻军，都应该实行无核化，你觉得中方会认同哪方的观点？

　　滕建群：我们现在观点也比较明确，有两点，第一条朝鲜的主权应该得到维护，第二个朝鲜半岛无核化，我们现在提的是朝鲜半岛无核化，不是朝鲜无核化，这里面有一个概念的区别问题。所以我开始谈的时候，也说到这个问题，我们在谈朝鲜半岛无核化的时候，实际上涵盖了三个层次的意思，第一个是朝鲜核能力的问题，第二个是美国在朝鲜半岛上布署的核武器的问题，这是冷战期间布署的，第三个问题，韩国在去年媒体中透露出来的，尽管政府否认做过提取的一些实验。我想今天我们谈朝鲜半岛核问题的时候，把三方因素都应该考虑进去，现在大家谈的比较多是朝鲜半岛核问题就是朝鲜核问题，这个是美国的提法，我们中国的立场也是两点，我刚才也说了，是包含整个朝鲜半岛的，不是整个朝鲜。

　　网友：中国在当中起了什么样的作用呢？

　　滕建群：中国的作用我想是不可或缺的，从90年代开始，开始是美国和朝鲜两国谈判，90年代中期，中国也加入进来了，很快达成了三方会谈，六方会谈也是在中国的斡旋下，大家最终坐在一起的。

　　为什么这样呢？就是因为中国的特殊地位，不管从地缘战略上来说，还是与其他国家的关系来说，中国实际说是一个说得比较响亮一点，中国实际上是一个负责任的大国，中国改革开放以后，一直奉行着与邻为伴，以邻为善这样的一个外交思路，在处理国与国的关系上，还是比较公正、合理的。所以有关各方，包括美国、包括朝鲜还是接受中国这个立场的，中国实际上在朝鲜半岛没有根本的利益所在。主要是为了维护该地区的和平与发展，这个地区和平、稳定了，对我们国家的经济发展，对维护我们建设小康社会这样的一个努力来说是不可或缺的，中国在六方会谈的地位是不可或缺的一个地位。

　　主持人：在这次会谈当中，美朝双边接触的次数远远大于前三轮的朝核六方会谈，这是不是表示美朝双方有逐渐缓和的趋势？

　　滕建群：开始布什政府对朝鲜很强硬，产生一种对立的关系，结果证明，布什政策所采取的强硬政策并没有达到预期的目的，现在我们也意识到，美国现在这个政策也在调整，包括对朝鲜的调整，这个调整我想这一次第四次六方会谈能够得到举行的重要的因素。所以美国和朝鲜之间进行频繁的接触，这个确实在前三轮当中是比较罕见的。从美国的角度来说，不能说放弃，至少是降低了对朝鲜所采取的敌对政策，换来的互动就是朝鲜实际上也在积极响应，所以在举行六方全体会议的期间，美朝代表团的代表频繁进行接触，这是一个好的现象，美朝双方意识到有必要大家坐下来谈。所以我想也是第四次六方会谈能取得突破性成果的一项重要内容。所以我个人感觉是一个好的迹象，双方只要能谈就是好的迹象，我相信就会有突破性的结果。

　　主持人：有媒体报道说，由于欧盟的影响力日益增大，是不是也应该把欧盟也请到六方会谈当中来，您对这一点是怎么样看的？

　　滕建群：这个问题我问过德国的一些学者，他们讨论过这样的一些问题。现在面临这样的一个问题，欧盟实际上是对朝援助的一个经济大户，提供食品、药品和人道主义的援助，对朝鲜来说欧盟是一个大户。但是现在还面临着技术性的问题，如果欧盟真的参与进来的话，其他各

　　方面能不能接受，美国接不接受的问题，中国接不接受的问题，朝鲜接不接受的问题。不能说我给朝鲜政府有援助了，我就要来参与到你的议事日程当中。

　　举一个很简单的例子，六方会谈六家有共同的利益，大家有共识才坐下来的，这是能够坐下来谈判的一个基础。如果说把欧盟吸收进来的话，理由是什么，必须找一个合理的理由。光说我对朝鲜援助大户，这个是不够的。那么我个人主张，国际社会应该对解决朝核问题作出共同的努力，不光是欧盟，东盟也要发挥作用，发挥作用的样式是各式各样的，不一定是坐在会谈上，成为七方八方会谈，但是还有其他的方式，可以另辟蹊径，这些都是可以探讨的问题。我刚才说朝鲜的问题，不是美国的问题，不是朝鲜的问题，也不是东北亚的问题，而是一个超出地区的问题，它的发展直接影响着地区和国际社会的和平。

　　从这个方面来说，国际社会只要从解决朝鲜半岛核问题这样的目的来出发，大家有钱出钱，有力出力，有智慧出智慧。至于要不要坐下来成为八方会谈，这也是我们研究的一个课题，也是有关各个国家要研究的一个课题。

　　主持人：访谈临近结束，最后我们还是要再次谢谢滕主任能够在百忙之中来到新浪网给广大的网友做出精彩的解读，同时也谢谢广大网友的积极参与，本次访谈到此结束。

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