日本友人松冈环、旅日华侨林伯耀谈南京大屠杀(4)

　　松冈环：谢谢(中文)。

　　网友：其实支持真理的日本人还是不少的，尊重历史的人还是不少的。

　　主持人小马：两位及你们代表的友好人士值得尊重和感谢，此外，我想问一下嘉宾，你们这些组织的人数大概有多少？在日本的影响力如何？

　　松冈环：我想人数恐怕是无法统计的，在日本搞和平运动，反对战争，要求尊重历史事实的全是民间人士，他们自己搞民间集会，和平集会，都是民间行为，人数一下子无法统计。

　　主持人小马：相信有不少这样的友好人士。

　　我看到很多网友情绪很激动，想问一下在线的网友，可能说起这段历史，或者是说起侵华战争来很多人都很气愤，除了发泄气愤之外，我们要做些什么。两位嘉宾调查、揭露和呈现历史事实给大家看，让不了解这段历史的人了解这段历史，让大家反思。那么了解这段历史的朋友们，你们除了愤怒之外，是不是还应该做些什么事情，包括怎样让这些事实让更多人知道，这是我们想跟网友说的，也是建议大家做的事情。

　　除了这些友好人士之外，了解这个史实的日本朋友有多少？特别重要的是日本的青年人，他们对于这段历史是怎么看的？我想这个问题很多人都会问。

　　松冈环：我也不太清楚多少日本人了解。我在日本调查参与南京大屠杀的老兵，出了一本书，《探索被封闭的记忆——102位士兵的证言》，这个书出版以后，有很多电视台请我在电视上面讲述，这本书在日本卖了1万册，进了日本各大图书馆，各图书馆都有这个书在里面。我所在的单位，很多人一直在不停的借这本书看，我想这本书比一般的历史书还要卖得好一些。

　　主持人小马：林先生您了解的情况是什么样的？

　　林伯耀：我想日本的学校对侵华历史教育得不多，有的人知道这件事情，可是真正了解的人还是不多，我们应该不断地努力，让日本人民了解这个历史事实。这方面我们每年请南京、上海的战争受害者，请他们到日本来，到10多个地方开证言集会，请他们到日本来讲他们过去受害的历史。我们的目的是让日本的下一代知道这个历史。我们一直不断地做这样的工作，可是我们的努力还不够，我们搞这些活动也受到一些社会上的压力。我们中国人应该做这样的事情，所以也有一定的信心，有一定的勇气，但是我看到日本朋友做这样的事还是不容易，不简单。像松冈环每年到中国开追悼会，开和平集会，我们大部分的中国人做不到这些，她的这些行动和行为也给我们中国人很大的启发，我们中国人应该做什么，特别是他们除了调查和追悼以外，他们还搞了一个基金——南京大屠杀性暴力基金会，在日本募捐以后，给受过性暴力的受害者以一定的抚慰。像这样的工作对那些老人们还是有一些效果的。有一次南京的受害妇女到日本来，因为她还是害怕日本人，不敢说，不敢讲，所以我们给她一个荧幕，让她说。第一次，第二次，第三次，她慢慢讲出自己过去的悲剧，自己的悲哀，后来她回国内以前，她跟我们这么说，我来的时候，我这一生一直有一块心病，到了这里，有这么多日本朋友听我讲过去苦难的历史，他们还很关心我，我心里面的冰块慢慢溶解了。她不愿意在国内说自己是性暴力的受害者，现在这样的情形她已经可以讲出来了，可以站起来了。

　　她这么说也给我们中国人一个很大的启发。我们中国受过这样的灾难，战争的受害者很多，我现在也做一些受过性暴力侵害的妇女的调查，92年，我请万爱华大姐到日本来，从那时到现在，真正站出来说受过性暴力侵害的妇女还是不多的，只有陕西省30多名，海南岛几名，上海、云南，算起来还不到50名或者是60名。你看看韩国已经有200多名了，台湾也快有100名了，菲律宾也是有几百人，印尼是快一万名，这些妇女站出来说我们曾经受过性暴力，我们中国受过性暴力侵害的妇女还是没有站出来，她们怕如果站出来，人家说她脏。我们这个社会对战争受害者帮助、关心、照顾得不够，也可以说没有。

　　可是你看看在欧洲犹太人大屠杀中受过性暴力侵害的人，她们也有心理上的障碍，社会学家、心理学家都来安慰她们，这样的工作一直在做，这是不变的事情。我们中国方面没有达到这样的程度，我一直说只骂日本人，或者是骂日本政府不行。我们中国社会自己应该多关心这些受害人，做到给她们更多的关注和照顾。