构建网络道德 树立网络新风网上座谈会实录

　　为倡导良好网络道德，培养文明网络行为，在今年9月20日“公民道德宣传日”到来之际，中央文明办秘书组、未成年人工作组、中宣部宣教局、中国精神文明网联合新浪网等六家网站于9月19日共同举行“构建网络道德，树立网络新风”嘉宾访谈活动，邀请著名专家、有关部门官员、网络业界代表及网友代表与大家在线交流，共同探讨网络道德问题，以下是本次座谈实录。

　　[主持人和晶(中央电视台“实话实说”栏目主持人)] 各位领导、来宾、网友，大家下午好。网络日益成为人们工作、学习、生活和娱乐的重要平台。据统计，

我国网民人数目前已超过1亿，人们的生活也越来越离不开网络。网络道德建设也成为社会广泛关注的话题。我们今天将就这个话题和大家一起讨论。本次请到的专家和嘉宾依次给大家做一下介绍，如果你们在网上，可以看到我们在网上有一个嘉宾的介绍。论坛由中央文明办秘书组、未成年人工作组、中宣部宣教局、中国精神文明网主办，人民网、新华网、光明网、央视国际网、中青网共同承办，新浪网、搜狐网协办。 [15:04]

　　[和晶] 首先认识一下几位嘉宾，我们的谈话会在两个小时之内分不同的主题进行，最主要的是跟网友互动。首先认识一下李伟老师，中央文明办未成年人思想道德建设工作组组长。国务院新闻办网络局副局长、互联网新闻研究中心主任刘正荣。中国青年政治学院党委书记、常务副院长，教授、硕士生导师陆士桢、美籍华人，华中师范大学特聘教授，共青团中央首位“青少年网络文明爱心大使”陶宏开，我觉得叫陶大使比较容易记。北京科技大学文法学院社会学与政治学系系主任，中国科学社会主义学会常务理事，中国生产力学会高级会员陆俊老师。 [15:05]

　　[和晶] 我们都知道《公民道德实施纲要》已经颁布四周年了。对于现实道德的重要性大家都很清楚，网络道德与现实生活的关系怎么样？首先进行第一个讨论，在此之前，先请李伟先生做一个主题性的发言。 [15:08]

　　[李伟(中央文明办未成年人思想道德建设工作组组长)] 今天为什么搞这个论坛？在这之前，主持人曾经问过这个问题。应该说今天论坛的题目还不是主办单位自己闭门造车出来的，而是应广大网民的要求确定的这个主题。我们主办这样一个论坛，推进网络道德的建设，主要有三个方面的理由：第一，广大网民的需要，也可以说是互联网自身发展的需要。因为互联网进入中国以来，从第一个网站开始，将近十年的时间。这个时间里，互联网的发展非常迅速，呈现出的特点首先是人数多、影响大。第二就是速度快、势头猛。人数上已经有1个亿的网民，这里面85%多都是35岁以下的青少年。 [15:09]

　　[李伟] 另外，互联网已经深入到社会生活的方方面面，所以它的影响很大。从发展速度来看，势头确实很猛。今天我来之前查了一下资料，讲其他媒体进入中国的状况。比如我们熟悉的电视、电话，电话进入中国差不多用了100年的时间进入家庭；电视差不多用了30年的时间进入家庭。互联网进入中国不到10年，已经在城市的家庭形成气侯了。这样一种发展势头、呈现出这样一个特点，这就出现一个问题，因为在个人计算机时代不需要讨论今天这个话题。所谓道德是什么呢？是调节人的相互关系的一种准则。因为是互联网，它就发生了相互的关系，这个关系就需要一个准则来调整它，发展的人数越多，作用越大，影响面越大，就越需要有一个规范来调节大家的行为。 [15:11]

　　[李伟] 第二，青少年健康成长的需要。网民的主力军是青少年，而且随着这一代人的成长，恐怕人数越来越大。这样一种结构就决定了网络道德的对象主要是青少年，道德在成长的过程当中有一个阶段，在青少年阶段，道德成长是处在模仿模拟的阶段，他学习别人的行为。平常在日常生活当中，大人的行为对孩子的影响直接影响了他的道德养成。在互联网时代，成人好多行为不受传统道德的约束，这种情况下给孩子造成很多影响。 [15:13]

　　[李伟] 第三，社会主义道德建设的需要。以前我们一直在说互联网是一个虚拟世界，实际上不是很准确，因为在虚拟网络的背后有活生生的实体存在。看似在网络进行的是虚拟对话，实际上在后边作为具体的人，作为这个网民，他的喜怒哀乐，他的感情世界，他的精神世界是跟互联网的信息交换在一块走的。实际上互联网的道德就成了社会道德的一个延伸。同时，互联网的道德又会反过来影响我们的现实道德。心理学有一个内模仿的概念，就是我在网上玩游戏也好，做什么也好，但是心理的历程已经经过一遍了。我们叫做习惯成自然，潜移默化，久而久之会对人的社会道德形成影响。积极的方面来说，互联网是科技进步，同时促进全社会良好道德风尚的形成。 [15:14]

　　[和晶] 我们在讨论中间你可以把一些新的想法带出来。您刚才讲了一个非常重要的，由于它的发展速度非常快，并不是说当一个技术发展出来我们每一个人做好了准备再去迎接它，可能它的速度之快还没有时间让人去准备，享受到这个技术美好的同时，也会带来很多问题，甚至面临挑战。李组长，全国未成年人工作可能都要跟您有关系，所以是一个大组长。在这样的主题下，我觉得今天讨论特别必要。 [15:20]

　　[和晶] 刚才您说了网上有所谓网上的心历过程，那它对现实生活影响怎么样呢？前两天我听说陆俊在工作当中获得这样一个案例，就是网络婚姻。我们听很多网友讲起过。刚才我看留言的时候也有网友说起这个问题，就是在网上结婚生子，本来这是一个网上的过程，但是在陆老师接触的案例中间，这个案例的本身可能就让我们很震撼。您介绍一下。 [15:21]

　　[陆俊(北京科技大学文法学院社会学与政治学系系主任，中国科学社会主义学会常务理事，中国生产力学会高级会员)] 有一个在北京打工的小姑娘，十七八岁，有一天跳河自杀了。被人救上来之后原因是什么呢？就是在网上社区她有一个网上家庭，认识了一个叫“酷呆了”的网民，他们俩在网上结婚，又生了一个小孩。有一天，“酷呆了”突然要跟她离婚，这个小姑娘想不开，就跳河了。之所以现在有这么多人愿意到网上去，他把网络的行为实际上当做一种游戏，既然是一种游戏，那现实的很多道德要不要去约束网络的游戏行为？比如“酷呆了”要不要对他某种游戏的行为负道德责任。 [15:23]

　　[和晶] 网络既然是游戏，又何必当真呢，就是没有必要当真。 [15:23]

　　[陆俊] 他的行为过程当中会形成某种的道德意识，万一他把游戏的道德意识类化为现实行为的时候，会不会产生一些不好的。比如我再举一个例子，美国的著名未来学家在《高思维、高科技》里讲了这样的例子，就是美国经常发生校园枪击案，曾经在一个州里有一个14岁的男孩拿起枪就打死了8个同学。这个小孩一旦拿起枪以后有杀人的痛快感，他开了8枪，杀了8个人。按照事后联邦调查局有些人说，像这种距离即使是有专业训练的联邦调查人员也打不了那么准，但是他一切的技巧和行为感觉都是由游戏形成的。这样就形成一个游戏像战争、战争像游戏，如果这样，游戏的道德和现实的道德怎么处理？ [15:24]

　　[和晶] 您举的是两个个案，但是极致的例子。如果在游戏当中，因为是匿名的，有人可能就在匿名的情况下撒谎，比如说不负责任，比如说欺骗，甚至杀人。直接对现实生活有影响的话，错在哪里？ [15:25]

　　[陆俊] 我们先谈它的影响，其实在现实当中已经造成了。比如最近媒体用得最多的词就是PK，实际上里面包含着杀戮的意思。比如网络当中的一些杀人游戏，要尽量的去杀人，得到一种快感，这在日常生活当中也能表现出来。有一篇报道曾经报道过，一个小孩在不到四五百字的作文里用了大概几十个死字。比如高兴死了、跑得快死了。在慢慢的影响过程当中，他是不自觉的，实际上已经在影响他的表达方式。我们现在感觉困难的就是把游戏是游戏，现实是现实，这个道德框架怎么融合起来。 [15:26]

　　[陆俊] 我们在刚开始接触网络时没有想到会有这么严重的案例出现，如果在青少年中间有了这样一个影响的话，很担心它会成为一种“榜样性”的力量。当然这个榜样是不好的，是打双引号的。各位嘉宾有没有想到在其他游戏中对现实生活中带来的伤害？可能对生命、对死亡有了一种非常淡漠、模糊的认识，还有别的吗？ [15:27]

　　[陆士桢(中国青年政治学院党委书记、常务副院长，教授、硕士生导师)] 说到网络道德，其实不可能完全脱离开现实的道德框架。网络世界其实是现实人际关系的一种反映。就是在那个世界里发生的所有情感、所有行为。 我跟很多玩游戏的孩子接触，都是他现实生活当中的一种反映或者他内心深处的一种需求。所以这个影响，比如刚才谈到的暴力影响，另外比如说他在现实生活当中可能不能见到那么多、那么复杂的现象，比如色情的东西，包括灰色的东西，主流媒体是没有的，但是在网络上他就可能接触到的。甚至黄色的、灰色的，甚至黑色的东西，很可能直接影响到青少年的价值观，影响到他们对很多价值的基本看法。 [15:29]

　　[陆士桢] 比如说对金钱的贪婪。我接触好多小孩，他在游戏当中要赚很多很多钱，在虚拟世界里对金钱贪婪的占有。这些东西实际上，你说它跟现实一点儿关系都没有？不可能。它一定是现实生活当中，好多基本价值要制约人的行为。但是现在网络整个道德框架没有完全形成，网络当中相关对人制约的法律的东西，我们也在构建当中。这给青少年的发展确实会带来一些负面的影响，这些都是史料不及的影响。记得有一次我在电视台做节目，说到现在媒体，包括暴力、涉案的东西对青少年的影响，其中一个谈到行为模式。我老说我们小时候打架了，说到头就是我告诉老师去或者告诉我妈去，再不可能往前说了。 [15:31]

　　[和晶] 有一个群体示范的作用。 [15:31]

　　[陆士桢] 现在小孩一说就是我杀了你，全是这词。真的影响了一代人的行为模式。比如说我们看童话，总是看公主嫁给了王子。现在小孩玩游戏，3秒钟之内，在他前面的所有人脑袋都开花。他有一种胜利感、成功感，这样就形成一种模式。所以像这样一种行为模式，网络的影响是不可低估的。 [15:33]

　　[和晶] 如果说网上的言语、网上的一些情感思想其实就是活生生的人带来的，那一定会反作用于现实生活。 [15:34]

　　[陆士桢] 在游戏过程当中，起码心理路程、情感路程跟现实是一样的。为什么高兴？我赢了，我就高兴，现实生活中也是这样。 [15:35]

　　[和晶] 我们在现实生活中谈这个人道德不道德，大家会有一个公共评判的标准。但是为什么一到网上，这个公开评判的标准就变得非常脆弱或者没有追责的机会了。 [15:35]

　　[陆士桢] 现实生活是多少多少年，比如说中国的道德是几千年形成的，大家共同认同的东西，网上我认为现在还没有，因为时间很短，还没有真的形成。比如现实生活当中你要把自己身份隐瞒起来，那是一件很困难的事情，同时是很不道德的事。隐瞒就是骗子。网络即使有实名制，也是技术手段之后的实名制。比如说我以“寻山小妖”注册，网管知道我，我跟你聊天，也不能让你知道我是陆士桢，我是“寻山小妖”。但是去了网络当中的虚拟性，那就不是网络了。 [15:37]

　　[和晶] 主持人：那天我上网说我是和晶，网友说你是和晶，我就是章子怡。在那张脸后面做好多事情，可能就没有所谓的公共原则在里边了。我觉得它直接调整每个活生生的人的人性弱点。刚才我们说了，如果你在那儿极度的释放，但是反作用如果在现实中间造成了伤害也好，或者说一些对他人的侮辱，甚至一些谩骂，造成了这些东西。我觉得这个就很难理解了。包括我看前面网友的留言，中间就有一段说其实游戏没什么不好，是那些玩家不会玩，玩不起。到现在为止，他还不觉得这中间受到了道德判断的影响。 [15:39]

　　[陆俊] 我觉得这位网友的心里还是很清楚的，游戏归游戏，现实归现实，恰恰在这一点上，未成年人如果道德意识还没有达到这一步的时候，危险就在这地方。为什么现在好多游戏，有篇文章就这样说你今天杀了多少人？就是一种游戏的话语，但是对小孩来说，这个道德意识区分不清。所以在讲网络道德的时候，还要培养虚拟和现实一种清醒的道德意识。 [15:39]

　　[和晶] 我查了一个词语就是“道德”这个词，被解释为社会意识形态之一，是人们共同生产及其行为准则的规范，道德对社会生活起了约束的作用。其实说到这个地方的时候，它的约束作用是通过道德来体现的。在网友的留言和前一段时间征集的不文明行为当中，有很多人写到不文明行为、不道德行为，不文明行为就导致了不道德行为。今天我们看大家提出最多的一些不文明行为。 [15:40]

　　[和晶] 下面看一位网友的问题，这位网友说：我们不能套用现实生活中的社会道德，其实很多人只是在网上发泄一下，我觉得是一种人格的互补。陶老师怎么看。 [15:41]

　　[陶宏开(美籍华人，华中师范大学特聘教授，共青团中央首位“青少年网络文明爱心大使”)] 就是道德标准模糊化，没有道德标准。我觉得要分三个层次谈这个问题。第一，道德标准模糊化。第二，现实与虚拟的交叉。第三，网络不良文化对现实道德的一种反作用。上个星期我给湖北武汉地区十大高校刚招聘的教师进行岗前培训，我说一个人的素质高就会成功，素质低就会失败。有一个人就说我不同意你的看法，素质不高也可以成功。我说你举个例子。他举谁？赖昌星不成功了吗。刚挑选到大学的教师，我说赖昌星不仅把自己害了，把他父亲害了，把200多个厅局级别干部都害了。 [15:44]

　　[陶宏开] 他说你有他那么风光过吗？我说现在社会上对成功的标准是不一样的，道德标准是不一样的，你有你的成功标准，我有我的成功标准，到底谁对？由社会来评定，不是哪个人说了算。我说同意他道德标准的请举手？有两个人举手又放下来了。从这个说明当前道德标准模糊化非常严重。我刚从海南岛过来，我在海南岛做报告的时候，海南大学的一个老师，起码是副教授，站起来反驳我。因为我谈到我们当前最流行的歌曲是《老鼠爱大米》，这种歌曲对青少年有什么好的影响？现在青少年没有好歌可以唱的。他举手了，老鼠也是生命，生命都是平等的。 [15:47]

　　[陶宏开] 我说你学过哲学没有？有绝对平等吗？我的大米它要偷吃，我们的房子它要打洞，它跟我们平等吗？他说老鼠有权利爱大米呀。我说是的，爱有不同的爱，如果老鼠爱大米可以歌唱的话，为什么不歌唱苍蝇爱大粪。道德标准模糊化一定会反映到网上来。社会道德标准的模糊化导致了青少年没有道德标准。“文革”以后一切向钱看，钱是人成功的标准，没有人说道德是人成功的标准，没有人讲了，一切向钱看，是最典型的当前道德标准代名词。因为广大青年道德标准模糊化。应试教育，教书不育人，可以说广大青少年90%以上的道德标准极端模糊化。 [15:48]

　　[和晶] 您说的还是在现实生活中教育平台上的。网上这些东西为什么能够存在？我觉得也是社会道德的反映，其实是互相作用。 [15:50]

　　[陶宏开] 网络的现实与虚拟的交叉到什么地步了？我到广西，有一个高级干部的孩子找我解决问题，才16岁，他上网恋爱，13岁开始恋上一个女商人。他觉得很幸福。他说她真的爱我，什么都可以给我，到处去玩。我到哈尔滨也是，哈尔滨有一个女孩子在网上认识了一个男孩子，从家里拿了200多块钱去见这个男孩。男孩一见面说你这么丑还来见我，这个女孩晕倒了。真的，非常混乱。 [15:54]

　　[和晶] 散播非法信息，论坛聊天室有侮辱和谩骂的语言，制作和传播迷信内容以及网络色情聊天，还有黑客的恶意攻击、骚扰，传播垃圾邮件以及窥探传播他人隐私、网上欺诈行为、网上赌博行为、不正当网恋、强制下载、网上教唆违法违纪违法公德的行为、网上游戏作弊、盗用他人网络帐号、网上投票等。这是网民提出的不道德行为。 [15:55]

　　[陶宏开] 这就是网络不良文化对社会的一种恶性反作用，面积更加扩大化了，而且恶化了。比如说现实中有矛盾，吵个架，不理你就可以走了。但是网上可以恶意的骂，可以用刀去杀。我上网查对我的留言有很多条，骂我的，叫打倒陶宏开，陶宏开是白痴。后面马上会有网民又骂。 [15:58]

　　[和晶] 一般在网上骂人，比这个严重的还有聊天室的侮辱、谩骂，这个排在第七位。 [15:58]

　　相关专题：构建网络道德