构建网络道德 树立网络新风网上座谈会实录(2)

　　[陶宏开] 在单位不会用“打倒陶宏开”去骂。 [15:59]

　　[和晶] 刚才说了，这就是对人性的一个挑战。在现实会受到道德约束的框架，在网络上真的不是很清晰。票数最高的网络不文明行为是强制广告、强制下载、强制注册，还有就是黑客的恶意攻击和骚扰。网民现在提得比较多的问题是这样的，网络道德失衡和网民的心理有很大的关系，怎么样教育和宣传能够使网民的上网心态积极起来？这个怎么能够做到？

[16:00]

　　[刘正荣(国务院新闻办网络局副局长、互联网新闻研究中心主任、中国互联网协会互联网新闻信息服务工作委员会主任)] 这个问题提得非常好。我想谈网络道德问题，首先对一些基本问题要有一个认识。比如说网络到底是不是一个虚拟的、不需要约束的一个空间？它和现实社会到底是个什么关系？我想如果把网络认为是一个虚拟的、不需要约束的一个公共场所，这是片面的。我觉得网络是真实世界的一个部分，我给它四条理由：1.网络本身是有规则的、真正的、物理的网络。2.在网络上是真实的人在发生的真实的行为。3.网络是现实社会的延伸，是现实社会的一个组成部分。4.网络上反映出的现象，许许多多是现实社会现象的一种反照，但是由于网络技术特性等原因，网上的现象又不等同于现实社会的现象。 [16:01]

　　[刘正荣] 如果说有一个基本的认识，互联网是现实的一部分，这就清楚了。既然是一个公共场所，大家共享着一个工具，共享着一个信息通道，共享着一个服务场所，就需要规范，需要遵守相应的规则。那这个规则到底是什么？我想有一条是基本的，就是现实社会当中的道德规范，都应该适用于网上。但是网络又和现实社会不同，很多现象的表现形式不一样，需要有特定的规范来约束。这个规范是什么呢？现在很难说出一二三四五六七八九。通过研究国外的一些立法和行业自律的规范，可以得出一个基本的结论：就是多数现代人以正常的标准来判断认为是正确的，它就是正确的。多数人认为它是不正确的，那就是不正确的。前提还是以正常的标准。 [16:03]

　　[刘正荣] 实际上尽管我们有时候讲网上道德无标准。冷静想一想，这个标准就在每一个人的心里，是非是可以判断出来的。基于这一点，多数人有一个基本的客观判断，我们构建网络道德，就需要广大的网民、广大的网友来出智慧，来做贡献。为什么这样说呢？当广大的网民、网友在消费网上的消息、使用网上服务的时候，同时又是网上服务不断提升的贡献者，也是网上信息内容不断丰富的贡献者。 [16:04]

　　[刘正荣] 我有一个观点，网络需要和谐，和谐的前提主要是两个方面：一个方面，要有法律法规的约束，大家要有法制意识。无论是在现实生活当中还是在网络上，都应该是一样的。另一方面，需要进行道德约束。而且道德约束往往比遵循法律法规还更重要一些。为什么这样说呢？就像现实生活当中，多数行为是靠道德来规范的。如果没有道德约束，我们这个社会就没有秩序了，就不可能和谐了。 [16:05]

　　[和晶] 其实刚才提出的是一个心理的问题，就是网民的心理，比如说我看您的心理肯定是看不见、摸不着的东西，只有您自己在使用网络的时候，您才能够控制、您才能够表达。比如说我是另外一个网民，但我是了解不到的。比如说您在网上有一个网名，在网上表达您自己的想法的时候，这个责任怎么负？ [16:06]

　　[刘正荣] 这要从网络特性来看待这个问题。很多人都在网上发泄，我们就要分析一下，他为什么要发泄？ [16:07]

　　[和晶] 有一位网友说因为现实生活中比较压抑。 [16:07]

　　[刘正荣] 网上的匿名性为这种发泄带动了很多方便。由于网络是一个特殊的空间，许多行为和言论又难以追诉性。由于这两点造成很多人在现实生活中不敢说的话和不敢做的事到网上去说、去做。这种做、说不是单纯的，一定会对他在现实生活中的行为方式、思维方式有影响。 [16:08]

　　[和晶] 刚才这位网友是这样说的，是因为现实生活中比较压抑，所以到网上发泄一下作为心理上的一种弥补。 [16:08]

　　[刘正荣] 如果他仅仅自己考虑还不够全面，要想到我这个发泄对整个社会、对整个网络空间会产生什么影响。 [16:09]

　　[和晶] 也就是说你发泄出去的垃圾会影响到另外一个人。 [16:09]

　　[刘正荣] 要想到你这种发泄是不是对社会负责任。我们正需要做这方面的宣传教育，需要大家提高这方面的意识，没有任何一个人应该这样认为，就是说我是自由的，我的行为、言行是可以不负责任的，因为我们是社会行为当中的主体，我做这个事情应该对这个社会负一种责任。如果大家都不负责任在网上发泄，那这个空间是什么空间？还有谁愿意到网上来进行消费。 [16:10]

　　[陆士桢] 网络在现实生活当中，特别是青少年当中是不可或缺的。我觉得讨论网络，真的很复杂，因为有几个元素。第一，网络是一个新生事物，道德没有构建起来。第二，现实生活道德失范的现象到处存在。第三，青少年生活状况不如意。第四，因为这种种原因造成的网上本身的道德混乱和规范的东西，实际上手段不具备，不管是从技术手段还是道德教育手段上，我觉得都还没有完全具备。第五，青少年本身道德发展有自己的特征，容易受外界影响，他又是各种势力争夺的对象，又是在社会变革当中本身面临着艰难的道德发展和成长的环境和问题，这五条凑在一块，网络问题特复杂。 [16:11]

　　[和晶] 所以今天要一下子说透不可能，但是我特别能感觉到各位嘉宾对我们网友的那种热情，就像陆老师说的，她特别关心青少年的成长问题。在这么纷繁复杂的五大压力之下，要想说清楚确实很困难。 [16:12]

　　[陆俊] 我们不要过分的妖魔化网络。网络对社会的积极影响应该说正面的比负面的要大。比如说刚才讲到很多的非道德现象，实际上经过这么多年建设，不是说网络没规范。我们现在各种法律，涉及到计算机、涉及到网络的，都对网络行为进行了很明确的规范。而且经过这么多年对网络道德的探讨，实际上已经对网络什么是道德、什么是不道德的界限，应该说很明显。刚开始讲网络时，把黑客都作为英雄。现在都把黑客作为不文明行为之一了。应该说大部分网民对什么是道德、什么是不道德在于网络上的界限还是很清楚的，但是一上网了，就像有很多人知道盗版不对，但还是买盗版盘。 [16:13]

　　[和晶] 可能人都喜欢过瘾的事，比如说喝酒的人就有酒瘾。 [16:14]

　　[陶宏开] 一个是管理，一个是引导。学校里搞一个发泄室，不高兴就进去打一通，这是消极的，我们应该引导正常的、健康的发泄。我们需要心理疏导，比如说你心理有问题了，不能光靠发泄去解决。比如说你心里不高兴，应该通过健康的疏导，你不要背思想包袱，怎么解脱自己，这样才是科学健康的。 [16:15]

　　[陶宏开] 第二，就是管理。我们应该对青少年的教育，怎么叫健康上网？不健康上网肯定会害你自己。你游戏人生，人生也游戏你。你对人生不负责，人生对你也不负责。暂时觉得是过瘾，其实是贻害无穷。我们作为政府，作为管理部门的话，就是管理的问题。一个是大面积的疏导，对青少年的教育。还有就是我们怎么样用科学的方法去管理这些东西。 [16:15]

　　[和晶] 说到管理问题，我们请来网站的几位老总献策献计。谈到很多不文明行为、不道德行为在网上造成的胡乱和对人们的伤害之后，我们要追根溯源回到人们的心理，所以会放松在现实生活中对自我的要求。我们能不能把人的人格简单分成几种角色。 [16:16]

　　[陆俊] 目前西方一些学者在讲网络道德失范的时候总结三个原因，第一，按照西方马克思主义的那种解释，认为网络虚拟世界的行为表现是现实社会的表现。曾经社科院有学者做过调查，发现容易有

　　[陆俊] 第二，后现代的解释。就是现在好多社会格式已经被圈住了，在网络上有一种解放感。比如说在平常写作文时，你写弟弟姐姐，你少一笔多一笔，老师觉得你错了。在网络上可以JJDD，这样非常简单就出来了。包括现在哈里波特一些奇幻的东西，为什么那么吸引人？就是打破现实某种给我们僵化的格局。第三，涉及到心理学，就是用弗罗伊德的人格来分：第一是超我。第二是自我。第三是本我。我估计西方学者对原因的解释，我自己到目前为止觉得还是能够说明一些现象的。 [16:18]

　　[和晶] 谢谢几位嘉宾，刚才谈的是网上的不道德行为对现实生活的反作用，同时现实生活中一些失范的现象对网络的影响。我们同时讲到，由网友提出的不文明行为，这些网上的不文明行为直接导致了网络上的混乱，一些语言和做法的不道德，其实是网上不道德行为形成的一个原因。第三，我们也总结了为什么会出现这个，各位嘉宾也举了例子，其实跟人的内心和心理也有很大的关系。 [16:20]

　　[和晶] 前面已经把问题在有限的时间里做了讨论。接下来请大家上来谈的主要问题就是怎么管理？有什么对策？先认识一下嘉宾：徐文伯先生，新华网总裁周锡生先生。新浪网站的副总编辑侯小强先生。搜狐网站的副总编国庆临先生。在网上预告的是汪延先生。 [16:20]

　　[侯小强(新浪副总编)] 汪延先生病了，我是中午临时听到通知的。 [16:22]

　　[国庆临(搜狐副总编辑)] 我们的李总是鼻炎犯了，怕声音影响搜狐的形象。 [16:23]

　　[和晶] 各位网站的老总先表个态。刚才大家总结出来的网络十大不文明，第一个就是强制广告、强制下载、强制注册。谁先说？ [16:23]

　　[周锡生(新华社网络中心主任、新华网总裁兼总编辑)] 每个网站投入的费用很多，对网站来说，做这样一些广告，我觉得也是应该的。 [16:24]

　　[和晶] 广告是不是必须的？ [16:24]

　　[周锡生] 我觉得网站做一些广告，特别是表现的形式比较好，可以更好的活跃网页页面，我觉得也是很好的。另外，有一些广告，比如说移动公司以及一些

　　[和晶] 费钱、费时，心情还不好。 [16:26]

　　[周锡生] 所以会感觉到很烦，这样会产生一种反感，对这个网站的整体印象就会比较差。 [16:26]

　　[和晶] 会不会有“利益至上”的感觉？ [16:27]

　　[刘正荣] 其他一些商业网站把太多的广告放进去，肯定会有一些利益。特别是首页的广告，一些重要新闻伴随而来的广告，收费都是比较高的。谈起网络的管理，仅仅谈网站自身的行为，可能还远远不够，需要更宽的层面。比如说法律的约束、政府监管、网络服务提供者对自身的约束和公众的监督等等。谈到网络服务提供者，比如说网站的一些行为引起网民的反感。 [16:28]

　　[刘正荣] 我想原因是非常复杂的，往往他们可以找到自身的理由来为自己的行为进行辩护，确实有些现象可以说公说公有理，婆说婆有理。但是最基本的一条，你既然对社会公众提供服务，应该把公共利益和社会效益放在第一位，绝不应该把经济利益放在压倒一切的位置来看待。这是一个基本出发点的问题。 [16:28]

　　[徐文伯(文化部原副部长、网络文明工程组委会副主任)] 这个事情好几年前我就提了，就是网络的管理应该是综合管理。我当时提了5个：立、堵、建、疏、管。第一是“立”，要立法，要有法可依，有个标准，大家都按照这个标准去做。第二是“堵”，要主动出击，要堵一些不良信息。第三要“建”。建什么呢？建网上信息，自己要有自己的资源。第四是“疏”。要疏导，正确引导大家什么是对的，什么是错的，应该怎么做。第五是“管”。必须严格管理，好的要加以支持，不好的要坚决取缔。这五个方面不可缺少，是综合的。 [16:31]

　　[刘正荣] 管理有一个重要的因素就是要依法办网、依法管网。第二，确实要服从政府监管，这在哪个国家都是如此。这是整个网络能和谐、能有规则的一个基本保证。 [16:31]

　　[和晶] 刚才周总给我们讲了，其实广告对网站的生存也是很重要的。其中还有一块就是炒作、色情、暴力、怪异，靠这些低俗的内容来吸引网民，包括一些文章起的标题，包括愿意用黄色的内容吸引网民，叫“无黄不成网”。关于网民提出的这两条，三位听了有没有感想？ [16:32]

　　[侯小强] 其实做互联网跟做别的媒体一样，要遵循一个规律。比如说我们做互联网经常靠三个问题：我们的受众到底是谁？他们需要什么？我们怎么去呈现？我们做新浪网这么长时间，如果每天都是黄色内容，不可能造就新浪网今天的地位。因为一些不文明、黄色网站的存在，实际上对互联网形象形成一种冲击，人们对互联网的不信任度加强，甚至有些人对互联网妖魔化的倾向，进而对所有的互联网都有一些负面的评价。 [16:33]

　　[和晶] 网站本身也不愿意这样树立自己的形象。 [16:33]

　　[侯小强] 非常不愿意。 [16:34]

　　[和晶] 关于很多文章的标题，这都是谁编的？ [16:34]

　　[侯小强] 编辑在编，有一些新闻，其实我们在做管理内容的过程当中，也一直跟编辑在探讨，有时候标题是非常重要的，因为互联网和纸媒是非常不一样的。对互联网来讲，标题不吸引人，就没有人来看，这是非常重要的。但是并不意味着有烂用标题的权利。新浪有些标题起得不好，甚至也有炒作之嫌，在这个时候我们还是控制它、引导它，我们也尽量避免这种行为。 [16:35]

　　[和晶] 有没有什么惩罚的措施？比如说在我们工作当中，我说错一个词要罚50块钱。 [16:35]

　　[侯小强] 新浪网面临很多的点击量，任何一个标题起不好或者假新闻，对新浪网的正面评价会起到负面作用。而且对于主管部门也好或者受众也好，都是不良的行为。面对这种行为，新浪网都是半军事化的管理，我们可以记功记过，最严重的可以开除，罚款都是有的。 [16:37]

　　[和晶] 罚款怎么罚法？ [16:37]

　　[侯小强] 制造假新闻，一般情况下，最严重的就是开除。 [16:38]

　　[和晶] 同时在论坛聊天室存在辱骂和谩骂的现象，国庆临你们在管理方面有没有措施？ [16:38]

　　[国庆临] 有，肯定有。网络的虚拟化，你不能把你的人格、把你的责任也虚拟化，我觉得这个是不对的。如果上网的人说网络是虚拟的，把我的人格、我的道德都虚拟化，那这个人就是一个不健全、不正常的人，那他在现实生活中也不会是很正直的人。我们处理这种辱骂、谩骂有一个原则，对于这种人要坚决删除。 [16:39]

　　[国庆临] 我们基本上有五六条原则，这是一个最基本的。这种东西并不好，就像我们去球场看球一样，大家都在骂，你可能就情不自禁的去骂。所以我们从一开始就坚决的删除掉，这样就不会有那么多人在那骂，如果作为网管全是骂人的，那后面的人不骂就觉得不符合潮流了，和这个气氛不符合了。那最后吃亏的是什么呢？是网站自己，大家看到的都是谩骂，对我们的形象会有坏处。 [16:40]

　　[和晶] 网友说网络讲求的是自由的状态，如果都被你们管了，我们的自由去哪里了呢？ [16:40]

　　[刘正荣] 这种说法本身就是有偏差的，没有绝对的自由。在某些国家、某些地方言论自由，这说明他们没有好好研究相关国家的法律，实际上并没有绝对的自由存在，在互联网上也是如此。刚才讲到的网上骂人现象等等，实际上判别这些现象非常简单，包括刚才网民憎恨的种种网络不文明现象，绝大多数是我们的法律法规命令禁止的，而且是多数国家有关互联网管理法律所命令禁止的，所以判断起来非常简单。我觉得最重要的是分析，既然道德不允许的东西，法律不允许的东西，为什么还能够在网上出现呢？就挖它深层次的原因。就是为什么现实社会的道德规范和现实社会的法律约束在网上不能完全的实行，要分析这个层面的问题。 [16:41]

　　[刘正荣] 要解决这个层面的问题，我觉得是多方面的，需要配套的措施，包括政府监管措施，包括处罚措施。最最重要的一条，网络服务的提供者，你要落实自己的责任和义务，负起对自己的监管责任。为什么？你为公众提供了这个平台，你在一定程度上要对公众的行为负责。好多人说网络是自由，我研究了不少有关境外的有关法律法规。有两条是最基本的：第一，服务提供者除非超出你的能力范围，否则的话，在网上出现违法的行为，网络服务提供者要负责任。 [16:42]

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