学者王岳川、陈才生做客新浪聊文化李敖(实录)

北大中文系教授王岳川
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河南安阳师范学院教授、《李敖这个人》作者陈才生

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　　著名学者李敖从本月19日起开始了其内地和香港为期12天的神州文化之旅。在此期间，他将在北京、上海和香港进行文化访问和交流。为此新浪网特邀请学者王岳川，陈才生做客新浪与网友聊李敖及其文化思想。

　　主持人：各位新浪的网友大家好！非常欢迎大家光临新浪嘉宾聊天室！李敖先生已于19日下午抵达了北京，开始了为期12天的神州文化之旅，今天我们请来两位嘉宾和我们一起

聊一聊文化李敖，首先介绍介绍一下嘉宾，坐在我旁边是北大中文系教授王岳川老师。

　　王岳川：大家好！

　　主持人：旁边另一位是河南安阳师范学院的教授陈才生老师，同时也是《李敖这个人》这本书的作者。

　　陈才生：网友好！

　　主持人：首先请二位来谈一谈你们对李敖的印象？

　　王岳川：我不是像陈才生先生是专门研究李敖的，但是李敖在从传统向现代转换的过程中，是不可忽略的人物，不管是他骂了千万人，还是千万人骂了他，这都是一个我认为不可忽略的一个人。他很像中国文人四品当中的一品，中国文人四品为：神、妙、逸、能。神品，中正、方钢而且大气磅礴，这种人不容易，要么立功，要么立言，要么立德。第二是妙品，以中峰为主，能够把自己的一腔正气跟家园和故土相关。李敖是属于第三品，他经常是属于逆向思维和反向性的，对抗性的力量很大。所以他很像一匹黑马，奔驰在中国荒芜的思想潮流上。最后一品是能品，就是乖乖女和乖乖男，按步就班的思想。妙品和神品在历史上评价不一，有人认为妙品和逸品高于神品，甚至有人认为在古国的时候，应该是逸品反抗思维的，充满着活力的思想可能是最重要的。

　　正是因为一二三，三二一，二三一秩序不一样，所以人们对李敖的看法就多多。因此我对李敖的看法他是集学者、散文家、作家，甚至包括政客、反抗者和痞子精神，包括我们所说的流浪者思想、边缘思想，甚至是囚徒，他是多种身份集于一身，他的身份的多重性，他评价的声音公说公有理，婆说婆有理。我们其他的东西不谈，只谈文化李敖。

　　陈才生：我很赞同王先生的意见，李敖本身应该是一部人生百科全书式的这样的人物，一生可以说丰富多彩，具有多面性，用古人的话“占之在前，乎焉在后”，说侧面看他闪烁出另一个面的光彩，不同的人从里面读出不同的含义，有的看到有话直说的这种洒脱，有的人看到不媚世俗的刚直，也有人看到他有仇必报的凶悍，还有人看到是他敢爱敢恨的率真，当然也有人看到他隐藏在爱恨情仇背后的思想胸怀，看到了思想家的孤寂，不被人真正理解的孤寂。

　　有人就说他是文化太保，是疯狗，是作秀，大逆不道；有人说他是思想家，思想大师，是得人心的英雄，这个褒贬不一。实际上他同历史上许多的思想先驱者一样，比如说苏格拉底，还有鲁迅和胡适都是当时被人称作有争议的人物，这并不奇怪，当他们的思想远远超越这个时代的时候，当人们看到他的背景的时候，人们的指手划脚就在所难免了，当他们的思想行为在若干年后，成为我们生活当中的不可缺少的元素的时候，人们才可能会恍然大悟，原来他们是我们的先知。所以我认为李敖很可能就是这样一个人物。

　　梁启超先生有一首诗写道，“十年之后当思我，举国犹狂欲语谁”。李敖的思想，李敖的观念可能是十年之后才被人真正认识到的。所以也正因为这样，他具有一种争议性这样的特点，正因为这样，我觉得值得我们去认真的思考，认真的研究这样的一个现象，李敖实际上是一种文化现象。

　　主持人：非常感谢二位教授。一种文化现象，或者是一个文化人物，是否值得研究，关键要看他的思想学术和作品对人类的生存和文明的发展是不是有意义，李敖先生作为一个思想家，一个历史学家，同时也是一位文学家，他的价值分别在哪里呢？先说思想家。

　　王岳川：在我看来，他的思想我认为最重要的不在于他在史学界、哲学界或者说文学界有多大的建树，很大程度上李敖是一个破坏家。打一个不确切的比方，很像法国的一位哲学家德里达，他对西方制度的完满和现代性的秩序加以颠覆。但他颠覆的方式跟德里达不一样，德里达是比较严谨的来阐述，所以他的思想锋利。李敖更多是以犀利的言词，甚至带有痞的方式，把你正式的方式拉下来，把你的皮剥开，看到正经下面的不正经，看到所谓的思想大师下面，或者是体制性下面的自己的缺陷性，他是嘻笑怒骂的狂徒，是不拘一格的演说家，在这个方面有颠覆。

　　最大的颠覆在思维方式上，这是他的成功之处也是失败之处。他的逆向思维跟一般人不一样，一般人讲我要建树一个东西，要么一分为二，为三，要么是辩证法，他从来不找0.618的黄金点，而是走一个极端，这个让他把很多的问题血淋淋的剥开，让你看了之后触目惊心，在过去习以为常的惯例里面，发现了谬误。正是因为这个走偏端，使他官司累累，他往往抓住某一点，他说鲁迅散文写的不好，文白夹杂不是很标准的白话文，他忘了鲁迅正好是从文言文脱离出来，互换白话文的大师，这必然造成他用白话文的水平来和自己比的时候，就把鲁迅99%的贡献比下去了。所以李敖在台湾官司累累，他今天攻击了A，明天攻击了B，后天攻击了C，之后就诉之与法律，他说的慷慨激扬，拿不出证据，所以官司屡战屡败。

　　在文学方面，他的《法源寺》写的是不错的，尤其是他把中国小说的题材从日常生活，从我们普及性的凡夫俗子的生活当中，一下子用特写的镜头拉到具体的历史事件上面，这一点我觉得他是用史学家的眼光来写的小说。这个问题包括我们写过李自成的一些小说，现在是满天都是戏说康熙、乾隆等等，在这点上，我认为李敖在所谓的嘻笑怒骂的带有痞气的写作当中，这本书恰好有一种正气，才有可能提名诺贝尔奖。但是我认为李敖切记不要以自己些微的文学的功劳而自居，切记不要认为自己就是一个诺贝尔奖可能的获得者，在这个方面我认为李敖的还需要更上一层楼。

　　主持人：感谢王教授，现在请陈教授谈一谈。

　　陈才生：作为一个思想家应该具备什么样的品质，我是这样看的。

　　首先要有他自己的思想，就是说他能够标新立异和别人不一样，或者说是超越了时代普通人所具有的思想，这是一个方面。再一个他的这种思想应该是始终如一的，不是随机应变的，不是随波逐流的，这是第二点。第三点，他这个思想能够引领思潮，在社会生活中对人们的世界观和人生观产生一点的渗透作用。从人格角度讲，思想家往往不为外物所动，他应该具备这样的品质。

　　我从李敖的作品当中和李敖一生的行为当中，得出这样的一个结论，他是基本上符合这样的一些条件的，所以称他是思想家，不是夸张，也不是对他的一种过誉。

　　在文学方面，李敖是一个比较优秀的文学家，他的作品我们以他的杂文为例，他的成就主要是在杂文，嘻笑怒骂，狂放自持，以俗为雅，幽默诙谐，这是他的杂文的一个总体风格。在评价以往的著名的文章、大家的时候，人们往往说陈独秀以气势来取胜的，胡适是以流畅来取胜的，鲁迅是以锋利见长的，李敖具有三者之长，这句话是李敖讲的，我认为他讲的有道理，还应该再加上一点，他还具有梁启超的情感，语言中带有情感的表述方式。

　　另外李敖在表述上的特点，常常做到以小喻大，由浅入深，这是我们常常能感受到的。在台湾如果把他的杂文和著名的杂文作家，柏杨相比的话，李敖就能闪烁出他的光辉，如果和大陆的杂文作家相比的话，李敖的标新立异就更加突出了，因此我称他是台湾优秀的文学家，这并没有什么不妥当的地方。

　　李敖的小说往往是人们批评李敖成就不大的证据，尤其像《上山.上山.爱》，我认为这种认识是片面的，李敖的成就主要是在杂文，但是小说也是一个方面。毋庸置疑，它的小说有一些硬伤，通过人物对话来借题发挥，导致了李敖式的语言，语境出现了混乱，这个语言的表述不能说是成功的语言，但是作品的意义是不容忽视的。作品中的议论比较多，有的作者和评论家提出来的，这和作者创作理念有关。戊戌变法是《北京法源寺》主要写的情节，这段历史可以说家喻户晓。在《北京法源寺》之前，小说、戏剧都有所表现，康有为活着的时候，就有表现他变法的戏剧出现了，李敖不可能把这些人们常知的东西再写东西，所以他必须避开这些东西去另辟蹊径这是一个方面。

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