清史专家朱诚如教授聊故宫80年历史(4)

　　朱诚如：这个问题存在着各种各样的原因，在协调当中。文物是故宫的，这个库房也是故宫当年在那建的，文物的所有权是故宫的，所以故宫要回历史文物这是理所当然的。而且我觉得秦孝仪先生说的这句话，我觉得很有感触，他说国家统一了，台北故宫博物院的东西都要回到北京故宫，南京的文物没有理由不回到故宫，。

　　主持人马骧：我们希望这一天早点到来。

　　网友：我特别感兴趣的是在故宫里面发生的事情，历朝历代一共是二十多位皇帝曾经在那里当政过。

　　朱诚如：明朝除了头两个皇帝，就是朱元璋和他的孙子，其他14个皇帝都在北京，清朝一共加起24个皇帝在北京故宫登基做皇帝。

　　主持人马骧：您是研究清史的，您最感兴趣的，或者您觉得最吸引您的哪一个皇帝或者哪一段历史？

　　朱诚如：明清两代都是中国封建社会后期了，明朝应该说是在中国历史上是一个重要的一个王朝，而且是汉民族当权的王朝。清朝是一个少数民族入住中原建立的一个王朝，明朝时期中国的社会政治经济文化都达到发展很高的程度，特别是从朱元璋开始，封建专制主义中央集权，应该说也是达到一个顶峰。

　　清朝尽管是一个少数民族入住中原建立的王朝，但是满族的统治者有一个很好的长处，就是他不保守，善于学习汉民族的东西，所以我给他下个定义，叫做“一个善于学习、勇于创新、充满锐气的民族”，他入关以后，到乾隆时期，康雍乾三代，这三个皇帝他们学习汉文化，掌握汉文化的水平，和汉族地区的知识分子可以说旗鼓相当，现在我们回过头来看一看，康熙皇帝对汉族文化，中国

　　清朝来说，不光康乾，清朝入关后十个皇帝，可以这样说，没有那些胡作非为的皇帝，跟历史上其他皇帝不一样的。明朝也有一些昏君，清朝就没有。康雍乾三帝咱们说他是有为之皇帝，嘉庆和道光我认为他们是“想有为不能为”的皇帝，康乾盛世过去了，很多矛盾都积累在他们那，想有作为做不了。比如嘉庆上来以后马上想惩治贪污，一惩贪官太多了，惩完了没有人帮他干活。嘉庆、道光都是非常节俭的皇帝，所以清朝的皇帝没有那种昏君，皇帝里面比较突出的康乾，康熙跟同一时期俄国彼得大帝、法国路易十四相比毫不逊色，康熙做了很多事情，对西北统一，统一北方蒙古做了很多大的事情。雍正很短暂，13年，如果说乾隆皇帝是一个一生很潇洒的皇帝，那么雍正皇帝确实很辛苦，现在到档案馆看雍正每一个大事小事都有详尽的御批，因为他是从45岁当皇帝，他知道康熙时期很多社会矛盾，他要解决那些矛盾，所以他的父亲，他的儿子都到南方，去下江南，到东北去，他就不敢离开北京。乾隆我给他算了一下，除了几次下江南以外，到五台山，到东北，55次到承德，其中有22年大约每年都是5月份左右去，10月份左右回来，我给他算了一下，他一生有15年时间是在外面渡过的，活的很潇洒。当然了，他到承德，承德就成了第二个政治中心，他也在那办公，雍正就做不到这一点。明朝皇帝里面也有，朱元璋就了不起，一个农民皇帝，明成祖，也是做了很多大事的皇帝。后期明王朝社会矛盾积累下来，后来这些皇帝都不行了，走下坡路。

　　主持人马骧：您说到这些历史，我建议我们网友再去故宫或者去别的历史的景点参观的时候提前多做一些功课，自己多看一些书，也许你再看到三大殿的时候感觉不一样，你会想到它充满人文气息。还有很多网友热烈讨论。最后一个小问题，网友讨论比较多的是门票问题，现在是60块钱大家说还是有点贵。有人说更贵一些，提高门票收入，加大修缮和维护投入。也有朋友说应该免费向国人开放。

　　朱诚如：这里面确实方方面面意见不一样，有人认为只有提高门票才能限制人数，这样对保护故宫有好处。有的人说，你提高门票，这个是我们老祖宗留下来的是全国人民共有的，门票太贵了谁去参观？意见不一致。我觉得故宫目前门票跟全国各个文物景点相比，跟国外的景点相比是不贵的，60块钱是不贵的。

　　主持人马骧：还是比较合适的。

　　朱诚如：还是比较合适的。

　　主持人马骧：说到门票，您能不能给我们说一下每年修缮文物的费用从哪来？是门票的收入占主要一部分？还是国家拨款占一部分？是否接受捐助？

　　朱诚如：应该这么说，我们的维修经费都是从故宫的门票收入里面，当然收支两条线，我收的门票钱交给国家，然后国家拨款给我维修，两条线，只不过交出去我再拿回来，是这样一种情况。

　　主持人马骧：还是有造血功能的。接受捐助的情况怎么样？

　　朱诚如：因为这么多年捐助主要是两方面，一个主要是捐献文物，我刚才说了，建国以来我们买的和各方面的捐赠24万件，其中有相当一部分都是一些知名人士如张伯驹先生，还有其他学者，方方面面人士捐赠了大批文物，这是一个。第二个，这几年有一些文物点，比如建福宫花园，就是香港的文物基金会投资几千万人民币来修。还有一个倦勤斋，现在是美国世界遗产基金会他们来捐的一部分款项在修。

　　主持人马骧：中国民间的捐助？企业和普通公民的捐助？

　　朱诚如：因为我们以前没有一个文物基金会，故宫没有基金会，确实有很多群众希望能给故宫捐点钱，但是因为我们没有成立基金会，所以他捐助就不好办。有的人就是把钱拿到故宫来了，捐赠故宫两万块钱，这我们也收下来，想办法送到哪个基金会里面去，因为没有基金会在财务上是不合法的。

　　网友：想要为故宫的保护和修缮做贡献。

　　主持人马骧：真的希望有这样一个专门机构。

　　朱诚如：比如故宫博物院基金会，有这样组织才能够合法的进行捐赠。

　　主持人马骧：刚才说到门票问题，我觉得一个网友的说法，我个人挺赞同的。

　　网友：门票应该免费，但是应该控制人数，要预约才能去看。

　　朱诚如：我们现在对学生免费，学生提前预约，这点做得还是比较好的，对学生进行一些爱国主义教育、传统教育。

　　主持人马骧：关于故宫的问题还有很多，我们的网友在这一个多小时时间里面，谈论了各个方面，非常感谢朱教授做客我们新浪，跟我们网友交流，也感谢我们网友热情参与，大家可以在月中时候看一看央视《故宫》纪录片，有机会多次参观故宫，特别注意对你们所参观地方自觉保护。谢谢大家参与，再次谢谢朱教授。