新闻会客厅：梁金生--家在故宫(2)

　　小院里的老槐树叶落叶生，寒来暑往，宫外的世界在21年中发生了翻天覆地的改变，但是宫内的21年却成了一方安宁的净土。21年中，梁金生平安地掌管着100多万件文物的进进出出，无一件毁损。除了保管工作外，他重要的一件工作就是把故宫散落在民间的国宝征集回宫。他管看得上眼的国宝级文物叫“东西”，经他征集回归的“东西”，每一件背后都有着一段曲折的故事。1995年以1800万元回购北宋张先《十咏图》、1996年以600万回购沈周《仿黄公望富春山居图》和2003年以2200万元回购隋人书《出师颂》。

　　主持人：1995年的时候，故宫是以1800万通过竞拍的方式收回《十咏图》，您当时就是举牌人，您还记得当时举了多少次才把《十咏图》拍回来吗？

　　梁金生：好像是从六百万开始竞拍，报价就是一个人举手，接着又一个举手，陆陆续续举手，往上加价，最后加到1800万，没有人再举手了，旁边有人喊，就给故宫吧，才停止。

　　主持人：知道您是代表故宫的。

　　梁金生：本来是我一个人在这儿坐着，后来杨新院长也过来了，坐到我边上来了，杨新院长是大家认识的，杨新院长还老拿胳膊捅捅我。

　　主持人：当时就志在必得是吗，有上限吗？

　　梁金生：没有上限。

　　主持人：《十咏图》对故宫意味着什么？

　　梁金生：因为它是从拍卖会上买的第一件东西，而且这件东西原来又是宫里所藏的，把文物回归，这是故宫的一个职责，

　　主持人：您当时是拿国家的钱去竞拍国家的文物，每多举一次牌，文物离您近一点，但是钱也多花出去一点。

　　梁金生：是，心里也蹦蹦跳。

　　主持人：那个牌子会不会觉得有点重？

　　梁金生：我当时没敢举那牌子，我举的是一支笔，我当时不想让人过早知道我举的牌子的号码。

　　主持人：您出于什么考虑呢？

　　梁金生：就想不太让人注意，但是最后也没办法的，最后就集中在这儿了。

　　主持人：当1800万一锤定音，您当时是什么心情？

　　梁金生：这东西我终于拿到手了。

　　主持人：听说在您的床头放着两本书，就是关于故宫遗失的文物的名录。

　　梁金生：在桌子上，案头。

　　主持人：这两本遗失的名录加起来一共有多少件？

　　梁金生：应该有三千多件吧。

　　主持人：找回来了多少件？

　　梁金生：差不多应该有三分之一了。

　　主持人：回来了的画一个圆圈，像这一本书一页翻开，画圈的还是少数，没画的还是多数吧？您每次画的时候一方面是高兴，一方面是着急。

　　梁金生：有些可能是已经知道在哪儿了，比如说辽宁博物馆、上海博物馆。

　　主持人：这件事是可以什么时候找着，什么时候收回来，我们就随着运气，随遇而安，还是要抓紧时间，非常迫切的一件事儿呢？

　　梁金生：这个真是急不得，有时候可遇不可求，咱们有些不知道它的下落在哪儿，只有在它面世以后我们才能争取。

　　主持人：每次翻这个遗失名录的时候，您会有一种焦虑吗

　　梁金生：都是一点一点这么多年回来的，不是说可以一蹴而就，马上就能办成的事儿。

　　俗话说：乱世的黄金，盛世的文物。以往梁金生每周都要接到来故宫捐赠或者出售文物的电话与信件，但是随着拍卖公司的崛起，最近十年来，这样的事情已经越来越少了，周围的同事，有的也被一些公司高薪挖走。而且，梁家的第六代梁金生的儿子，目前正从事旅游这个富有时代气息的工作，离开了故宫和国宝，梁家似乎已无人再继承家族的衣钵了。

　　高高的宫墙外日新月异，但宫内依然寂静清幽。

　　主持人：以前故宫在寻找收集文物的时候，有相当一部分是靠民间的捐赠，或者说是卖给故宫，现在这种现象还多吗？

　　梁金生：还有。但是现在我们征集的标准提高了，因为从拍卖市场出现以后，他们做了好多我们要做而没有做的事情，他们搜集了好多文物的下落，集中起来了，这是我们不容易做到的，他们帮我们来做了，在他们里头选一些我们认为是可取的，这是我们现在征集的一个途径。还有一些民间的途径，民间的我们现在也争取收一些，拿到院里可以称为顶级作品的，起码应该是一级或者二级以上的东西。另外，还要征集故宫博物院里藏品的系统当中所缺的环节的东西，比如我们后来买那个隋人书《出师颂》，就是隋人那个年代法书的系列里缺这么一个关键的东西，所以我们把它买了以后，一个一个环节就串联起来了，所以我们现在要征集的东西一般要考虑这方面，另外一些缺项的东西要补齐。

　　主持人：以前就算是国宝级的文物也有人无偿捐给故宫，现在文物市场很火爆，很多人都意识到了文物或者说古董的经济价值所在，这对于故宫征集文物来讲是一件好事儿还是一个有点负面影响的事儿呢？

　　梁金生：原来好像都没有面世，在私人家藏着，现在拿出来面世了，大伙知道有 这件东西了，而且东西又上了市场来拍了，就有机会看到，有机会收藏。负面的影响，这个盛世藏宝，有了拍卖市场以后，文物的价格就往上翻得太快了，作为博物院这么一种事业单位，它的承受能力还是有限的。像故宫博物院还比较好说一些，一些小的博物馆，省级的、县一级的，根本就不可想象从拍卖行里买东西，他们征集的经费是非常有限的。

　　主持人：现在也有人说藏宝于民就算是一个很好的保存和收藏文物的方式，这对故宫有影响吗？

　　梁金生：我觉得不会有什么太大影响，故宫本身已经有很多东西了，藏宝于民，咱们过去除了皇帝有的东西，在皇宫外边宝贝东西还是很多的，也不都是集中在皇宫，现在是谁家有条件保护这个东西，只要他不损毁，不外流，我觉得还是挺好的。

　　主持人：您家和故宫的渊源到您这儿第五代了，您希望再延续下去吗？

　　梁金生：作为我个人我喜欢这样，作为我儿子，好像他也喜欢，我觉得如果能在第五代故宫人后边再加上一代，第六代，那不是更光荣吗？

　　主持人：您自己的命运、家庭的命运都和故宫的文物有特别密切的关系，也付出了很多，到您这儿打一个结，不行吗？您还觉得不足够？

　　梁金生：好像是有点遗憾，这情结不能到我这儿就了了。

　　主持人：您虽然不是专业的文物鉴定工作者，但您长年在这种真文物当中生活、工作，一副好眼力是没问题的，现在您有没有想过说离开故宫，用你自己的一技之长给自己找些更多的机会呢？

　　梁金生：没有这个想法，我最后退休要在故宫，他要让我返聘，我还愿意在故宫。

　　主持人：为什么呢？

　　梁金生：我对钱的看法倒是很淡薄，因为穷日子我也过过，尤其在农村那么艰苦的日子也都过过，现在比那时候不知道好多少倍了。还有一个就是故宫不了情，我总是有这么一种感觉，尽管我也是半路出家到故宫来工作，但是从小一直在故宫，没离开过故宫，觉得很满足。不满足的地方，生命毕竟有限，工作年限还是很有限的，这是自然规律，谁也逃避不了。

　　主持人：就是永远在故宫里呆不够。

　　梁金生：是。

　　主持人：您最喜欢故宫里面的什么地方？

　　梁金生：好像哪个地方都挺喜欢的，各个地方还是不太一样，比如太和殿的巍峨雄壮，御花园清静优雅，还有一些没开放的，像慈宁花园幽静，各地有各地的美的享受。

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