专访故宫文物鉴定家耿宝昌：文博界的人间国宝

耿宝昌
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耿宝昌鉴定文物

耿宝昌

　　央视《大家》11月2日播出《故宫文物鉴定家耿宝昌》，以下为节目内容。

　　主持人：著名的古瓷鉴定专家耿宝昌先生最得意的就是自己的双眼。他从15岁做学徒的时候就开始练这双“火眼金睛”。今年耿老已经83岁了，他说自己双眼的视力仍然是1.5。在这几十年当中，耿老为国家鉴定了数万件一级文物，在文博界他被称作是“人间国宝”。

　　解说：在北京的故宫里，收藏了30多万件的珍贵瓷器，古陶瓷鉴定大师耿宝昌每件瓷器都过过目。在他的鉴定生涯中最为人称道的一次，就是1994年耿先生从香港的拍卖会上以110万人民币拍卖回的成化罐。历史上明代成化宪宗皇帝非常喜欢小器物，那个年代最常见的官窑瓷器都是碗、盘等小件，故有“成化无大器”之说。而这个通高31厘米，口径17厘米的成化罐则是现存少有的大件器物。目前全世界也只有四只，而故宫的这个是唯一一个带盖的最完整的成化罐。但有人认为这个带盖的成化罐是假的，这个争论一直持续到了今天。现在它的身价已经涨至2千万人民币。

　　耿宝昌：所以搞鉴定这个问题一定是你不是把真的认准了，你就把假的认准了，反正你得准一面。认准了真的、假的，就跟真假包公、真假李逵一样，就跟最近的真假乾隆皇帝一样。真的就是真的，假的就是假的，认准了真的，假的就剔出来了，所以像这个东西得有记性。老伴说我啊，你就是破瓶子、烂罐子你什么也不会，就懂这个。但是我就是这样，懂这一门。你说扑克牌我不会，

　　解说：耿宝昌的火眼金睛是在文物店做了十年学徒练就的。他的老师就是人称“宣德大王”的孙瀛洲。孙先生是享誉20世纪中国博物馆界的著名瓷器专家，三十年代开的“敦华斋”是京城极其有名气的文物店。15岁时，耿宝昌在初次来到敦华斋时，觉得文物店的工作看起来很干净，便留下来做了学徒，从此跟随老师练古瓷鉴定的童子功。

　　主持人：孙瀛洲先生平时是不是对徒弟要求很严？

　　耿宝昌：很严很严的。所以说我的老师如果要当一个国家领导都足以了。动的脑筋真是，作为一个企业家也不容易。凡是任何事情，凡是你捣鬼、想贪污，你甭想贪。他如果睡着了觉都比你清楚，都知道你干什么呢。

　　主持人：果然这样吗？

　　耿宝昌：他就是啊，睡着了觉都知道你干什么呢。你得赶紧想干什么，我干什么，哪像现在说我待着睡觉，没那事！你该收拾你收拾，该做活的做活，该出去做事的出去做事，反正是不让你闲着。

　　主持人：那个时候学徒有收入吗？

　　耿宝昌：学徒没有，就是过年的时候可以给几个钱过年。

　　主持人：算是过节费？

　　耿宝昌：对，过节费。有一次过年这么个情况，我记得给了十元钱还是二十元钱，说今天晚上我们大家玩牌。玩牌好，大伙都参与了，玩到天亮了大伙都输光了。

　　主持人：全输给老板了？

　　耿宝昌：全空空的。

　　主持人：老板又收回去了。

　　嘉宾: 对!都又收回去了。晚上给的还挺高兴，等到天亮没了，又都回去了。那是三十晚上。到初一那天，晚上还玩，我说不玩了，没钱。

　　主持人：老师把钱收回去了。

　　耿宝昌：老师收回去了，再给你。又给了，给完了不是？这回还接着来。你昨天输了多少？昨天输了10元，再给你10元；你输了多少？输了8元，给你8元；输了多少？ 20元，完全都找平了。

　　解说：在耿先生的办公室里，这把椅子就是老师孙瀛洲传给他的。椅子虽然看起来很破旧，但是也是很有来头。

　　耿宝昌：快一百多年了。

　　主持人：快一百多年了？

　　耿宝昌：据说是溥仪坐过，是文物，这的确是文物。这拿出去在拍卖场上说谁谁谁坐过的，照样拍钱。

　　主持人：耿先生坐过的。

　　耿宝昌：我不管用，咱不行，咱还是后来者。

　　解说：在老师的门下做学徒最初干的都是体力活。敦华斋每年都要来十几个学徒，但能留下的也只有几个人。耿宝昌的踏实逐渐赢得了孙瀛洲的信任，并让他管理库房。为了学习鉴别文物的真伪，耿宝昌总是非常仔细地留心老师与客人之间的谈话。一次他听得出了神，给客人点烟时竟烧了自己的手指。

　　耿宝昌：老先生、老师两个人对话，我在旁边倒茶拿烟，大旱烟袋点着，站在旁边。那个时候夏天哪像现在穿的，光脊梁穿着小背心，趿拉着鞋。全副武装长袍马褂穿着，长袍马褂里头背心、汗衫、大长袍，穿的裤子我们那儿还不捆腿，那个时候还有人把腿给捆上。你就站在旁边听他们说这个怎么长，哪儿发现一个什么东西，那东西怎么一回事。你就听，没有讲课，不像现在什么学习班。老师不给讲， 全在于自己听，就在于你在听，他讲什么你往脑子里面装，当他们说的入神了， 一点着了，呼呼呼这儿就着了，好家伙！

　　主持人：您给他点烟，给另一位先生点烟。

　　耿宝昌：那个时候的学徒的确是这样，全靠自己用心体会去学习。所以刚才就说，三年这么些天怎么就会了呢？到了三年学完了，你没有学成就不用你了。老师当然有时候高兴了把大家招集来，拿几个东西，大家分头写一写，谁也不要跟谁沟通，得自己有主见。写完了交来，看看还不错。就是拿几个东西，哪个东西，什么时代叫什么名称。

　　主持人：也算是考试。

　　耿宝昌：算考试，就是不是考试的考试。还行，还不错，写不下来的也有。

　　主持人：实际上这是考您的眼力。

　　耿宝昌：对，就是

　　主持人：就是不合格了。

　　耿宝昌：不合格了。

　　主持人：这样的考试您经过几次？

　　耿宝昌：经过十次八次。

　　主持人:这么多次您答对了几道题?

　　耿宝昌：我整天摸这个东西就容易了。

　　主持人：就是基本上您都答对了。

　　耿宝昌：都答对了。因为库房归你管，帐目归你管，张三李四跟公安局户籍警一样，谁什么特征你都知道。

　　主持人：不过用您的话讲这叫走心了。

　　耿宝昌：对，走心了。当我第三年的时候自己也莫名其妙不知道自己怎么会了。

　　主持人：三年的工夫就捅破了一层窗户纸，但是这纸什么时候捅破的也不知道。

　　耿宝昌：对，怎么捅破的也不知道。所以当时老师给我取的外号叫做“傻小儿”。

　　主持人：老师叫你傻小儿？

　　耿宝昌：我说我就是傻，不知道，不知道怎么会的。

　　解说：敦华斋每年光库存就有一万多件的官窑精品，现在一个普通的博物馆也只有几千件而已。耿宝昌称自己读了古瓷鉴定的“

　　耿宝昌：恰好我来到敦华斋之后，有一位老先生就问我：“小兄弟，你抽白的还是抽黑的？”

　　主持人：抽白的还是抽黑的？

　　耿宝昌：对，问得我挺哏，那个时候就是现在的吸毒，就是吸鸦片还是吸白粉。

　　主持人：可见您那个时候应该是面黄肌瘦。

　　耿宝昌：是，反正不足90斤吧。

　　主持人：所以那个时候您给自己规划的是？

　　耿宝昌：我就想我能活三十年就算不错。自己要建多大的房子，要用多少人，要有多少田地，有多少牲口，谁是管家，谁谁怎么样，我那老伴说：“合着你搞的是让我在家看家呀。”

　　主持人：那时候把您老伴规定的是管家？

　　耿宝昌：当然是说笑话。我说每个人他都要有一定的志向，有一定的抱负，不管做任何事情你得有一定的目标。

　　解说：在当了10年的学徒后，1945年，只有22岁的耿宝昌开了自己的文物店——振华斋，它的原址就在今天琉璃厂荣宝斋的地方。虽然他年纪轻，但是在圈内名气很大，那时他只看最美、最珍贵的东西。按照行内的规矩，作瓷器鉴定绝对不能把眼睛看穷了。解放后，1956年，故宫的老院长吴仲超对故宫原有的东西进行鉴定整理，便把过去年长有声望的人网罗到故宫。老师孙瀛州被请到故宫，他还向吴仲超举荐了自己的得意门生——34岁的耿宝昌。

　　主持人:在进故宫之前您自己开店,自己也见了很多文物,到了故宫之后有没有让您感到非常惊讶，或是觉得非常开眼的地方？

　　耿宝昌：那太多了。比方说故宫里边的宋代五大窑。外边多你能看一个两个，这里边一看是十个八个，十个二十个。

　　主持人：这都是很惊奇的文物。

　　耿宝昌：机会难得，机会难得。珐琅彩在外面见也是少数的，到故宫里面一见好多好多。很多东西看得面面都能俱到，所以你以前知道一个，现在你知道十个。

　　主持人：开阔了，就像您说的扇面一下子开阔了。

　　嘉宾:开阔了,就跟刚才说的跟扇面一样。首先放眼自己单位，海内、海外整个一了解，齐了，你全有了，这是轴心。

　　解说：现在，耿宝昌已经在故宫工作了近60年。今天，为了筹建“故宫建院80周年”的瓷器展览，他要去瓷器库房挑选展品。

　　解说：这个不被游人注意的院子是故宫用来保存瓷器的库房之一，它最初是被皇宫作为库房使用。这里存放着数万件的教学瓷器和一些瓷器残品，它们从来没有被展出过，其中有很多都是稀世珍宝。为了防火灾，库房内没有电源。60年来耿宝昌阅宝无数，博览天下最精美的瓷器，促使他日后成为古陶瓷的鉴定大师。

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