央视《焦点访谈》：被蹂躏的大运河

　　央视《焦点访谈》11月28日播出节目《被蹂躏的大运河》，以下为节目内容。

　　解说：

　　河道里的非法采沙被新沂市国土资源局推给了河道管理部门，负责新沂市河道管理的是淮河水利委员会下面的一个派驻分局，然而这个问题又被推了出来。

　　陈典银 水利部淮河水利委员会新沂河道管理局局长：

　　骆马湖的采沙应该管的人，也不是我们一家，咱们国土也管这个事情嘛。

　　解说：

　　其实不管是地方的国土资源管理部门，还是派驻地方的河道管理部门，对河道上发生的非法行为都有权利和责任去管理，况且两个部门都有国家赋予的执法权，然而他们还是拿出了无法执法的理由。

　　陈典银：

　　平时因为我们的管理人员相对偏少一点，所以到湖里去管理的难度也相对比较大一些，因为我们没有交通工具，所以的话，也就是说的话，每年汛前和汛后也去管理过。

　　记者：

　　没有交通工具？

　　陈典银：

　　我们水上交通工具目前还没有配好，我们现在一出去都是租人家的船，是这种情况。

　　解说：

　　河道管理部门因为没有交通工具无法制止违法的采沙，那么国土部门的理由又是什么呢？

　　张辉：

　　我给你讲一下你就明白了，在10月底我们以市政府牵头，组织了三家对运河里面进行过一次打击，其中对两条船只进行了挖沙的开采的工具，就是

　　解说：

　　两个管理部门，一个因为没有交通工具管不了，一个因为当了被告等待判决也管不了，其实这片非法采沙的水面涉及新沂市和宿迁市两个地区，这边管不了，对面宿迁市的管理部门对非法采沙又是什么态度呢？

　　周刚 江苏省宿迁市国土资源局地矿处处长：

　　因为什么呢？如果我们这边打击的时候，他跑到那边去，这个问题我们建议由省国土资源厅来牵头，由三个市，就是宿迁跟徐州共同来把这个问题处理好。

　　解说：

　　听上去制止非法采沙是一个越推越远，越推越高的难题了，可是，在运河上违法采沙没有人管理后果却直接显现出来了，因为非法采沙是从河底大量抽取沙层，沙层被抽掉了，原先的航道就变了模样。

　　刘爱军 徐州市地方海事局海事所副所长：

　　原来的航道，在航道两侧都是有芦苇岸线，一般能看到，目测能看到，现在就是他们采沙以后，水面下陷，下陷以后芦苇就消失了，消失以后航道岸线就看不见了，没有参照物以后，开起来容易偏离航线。

　　记者：

　　偏离航线的后果是什么？

　　刘爱军：

　　打沙以后，里面深浅不一样，有时候浅了以后船舶，整个船队拉进去以后就搁浅。

　　解说：

　　而生活在运河两岸的群众更担心的是河底的沙层被抽空了，一旦洪水来临，大堤松垮，后果不堪设想。

　　时云泽：

　　里头打沙，今年夏天出现了我们窑湾中学里面的鱼塘水水位下降，如果说窑湾中学正在上课的时候，几幢楼倒的话，得死相当一批学生，那就出现大乱子了。

　　解说：

　　如果非法采沙再持续下去的话，堤倒人亡的后果也许就不是耸人听闻的推测了，虽然几家主管部门都有无法管理的理由，然而记者发现，无法制止非法采沙的背后都有金钱利益在驱动，首先采沙船不交钱是不可能在运河里采沙的。

　　村民乙：

　　买了一个塘子，30万、20万买下来。

　　记者：

　　就买下来了。

　　村民乙：

　　买下这块地，这个塘子，这个船就可以进去打渔了。

　　记者：

　　这个塘子水面有多大？

　　村民乙：

　　这个不一定，按亩数的，有的时候20万买多少亩地的。

　　记者：

　　从那些承包水面的承包人那里买是吗？

　　村民乙：

　　对。

　　解说：

　　而把这些水面卖给挖沙船的承包人的承包权当然也得从这里面拿到，拿到承包权每年自然要向这里面交一笔费用。在窑湾镇记者看到，那些水面承包合同每一份都标明的清清楚楚，只允许承包人进行水产养殖，并不允许改变用途采沙。

　　记者：

　　原来那些承包户他转变用途以后，你们镇里面为什么不制止呢？

　　时云泽：

　　我们也采取一些措施，但是呢，管理不易管到位，因为什么呢？他们有河道部门的手续，有土地部门的手续，我们管不到位。

　　解说：

　　非法采沙除了拿到镇里的承包合同，难道还有管理部门的合法手续吗？

　　时云泽：

　　我找一份手续给你们看。

　　记者：

　　你知道这些船都有手续吗？

　　时云泽：

　　我找手续给你们看。这是新沂市土地资源管理局。

　　记者：

　　就是新沂市土地管理局。

　　时云泽：

　　新沂市土地管理局的许可证。这个是骆马湖水利管理局，水利局的行政审批专用章，这个是新沂河道管理局，你看两张，他们批好的在这儿采。

　　记者：

　　手续齐全了？

　　时云泽：

　　手续齐全了。

　　记者：

　　他们这些船上是不是都有这些手续？

　　时云泽：

　　全有这些手续。

　　记者：

　　这些手续从哪儿来的？

　　时云泽：

　　你一看就不懂这些个，我倒点水给你喝。

　　记者：

　　你讲讲这是个什么概念？这个手续从哪儿来的？

　　时云泽：

　　都是私下办的。

　　解说：

　　非法采沙的背后有这样的支持，恐怕它真的也就无法管理了。

　　演播室主持人：

　　面对非法采沙如此明显的违法行为，当地的管理部门却说无法管理，甚至有的人还收钱为他们办了手续，使非法采沙船可以公然在运河里严令禁止的地方大肆采挖河沙。非法采沙危及人们生命的隐患已经出现，群众的切身利益受到了威胁，法律的权威与尊严也受到了破坏。这样疯狂的非法采沙究竟还要持续多久呢？

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