2005厦门卫视专访新党主席郁慕明

　　采访时间：2005年9月

　　采访地点：厦门会展酒店

　　记者：《第一反应》 杨青

　　记：抽丝剥茧，看透真相。大家好，欢迎收看《第一反应》。我们海峡卫视《第一反应》节目采访了非常多的两岸知名人士，今天的这一位非常的特别。几个月之前他在我们《第一反应》的台北演播室，通过视讯电话的方式向全亚洲的观众朋友表达了他对两岸关系的一些自己独到的看法，今天我们非常有幸再次的专访到了郁慕明先生，他来到了厦门，来到了《第一反应》的现场。郁主席您好

　　郁：主持人您好，大家好。

　　记：您七月份在大陆的访问叫“民族之旅”，当时我记得您说过，这次的“民族之旅”结束了以后，要带回台湾一些东西。那现在很多大陆的观众，包括全亚洲的观众，都很关注的一个问题就是，您的“民族之旅”结束了以后，您带给台湾民众的，到底是一些什么东西呢？

　　郁：你说给台湾民众带回去。比如说台生学费的对等，跟大陆一样了，一致了，这就是带回去的讯息啊。包括我们对于渔权的，渔民的权益问题，我相信在大陆方面，领导人说的非常清楚——钓鱼台是属于我们固有的疆域，这个立场表达的非常清楚。很多的，不论从政治性，

　　或者从经济性，或者从文教性的答案非常明确。陈水扁最近说了，只要他在位，他不承认大陆学历。他承认不承认有什么关系啊，世界各国都承认了。

　　记：在您七月份的“民族之旅”的过程中，您和中共中央总书记胡锦涛先生进行了会晤，而且双方达成了十点意见。这十点意见大家非常关注的是，它的落实情况到底怎么样呢？

　　郁：我想9月1日开始，台湾的学生在这里念书啊，要比港澳学生优待一点了，对不对？跟大陆学生同样的收费，这些对待都一样。那么其他，在包括签证的部分，从一年、三年、到五年，同时可以配合跟居留的关系。所以通通都在改进当中。你真正说农业，水果卖到大陆来，这些不是单方面的，是双方面。单方面任何人要阻止，你也阻止不了。

　　记：其实在访问大陆以后，包括这之前，您一直在两岸的交流中做了很多工作，包括这次你到厦门来参加投资贸易洽谈会。我们想请教您的是，您觉得两岸经济的交流越来越热络，对推动两岸关系朝更好的方向发展会起到什么作用？

　　郁：因为现在基本上是一个经贸的社会，经贸的这种互动越来越频繁越来越密切的话，它对两岸之间和平的发展是会定型的。假设两岸没有经贸的来往这些，那擦枪走火随时都可能发生任何情况的。

　　记：您的大陆之旅定调是“民族之旅”，刚好今年是抗日胜利60周年的这样一个纪念日，我们发现大陆许多城市都在举办各种各样的庆祝活动，可是在台湾我们几乎看不到庆祝活动。

　　而且您刚才也提到了，在对抗日胜利的这个词语上呢，台湾当局说的是“终战”，您觉得当局是出于一种什么样的心态呢？

　　郁：心态，不认为自己是中国人了。世界各地都说是抗战胜利60周年，反法西斯战争60周年，只有台湾说“终战”，跟日本一样，而且日本的“终战”也是日本右翼的说法。

　　记：其实在台湾岛内这几个月，应该说有非常多的事件发生，特别一个值得大家关注的是，国民党的新科主马英九先生上任了。在他上任后不久，您就把党内新党三位非常重量级的委员——雷倩小姐，赖世葆先生，还有另外一位先生，送回国民党。您像嫁女儿一样把他们嫁到国民党去，这个举动可以说在两岸的民众中间产生了很大的反响。您为什么会这样割爱呢？

　　郁：我想以企业来说的话，两个企业要合并，有交叉持股的说法。现在政党之间，大多数基层都希望，将来泛蓝能够整合，能够合并。总要有行动，不是一下子合并，在过程当中，我们变成一个交叉持股(的现象)。吴成典委员还是新党的，可是被国民党“立院”党团聘为副书记长。现在我们三个新党的“立委”回到国民党，去选中央委员。他们选上了被我们聘为新党的顾问，这变成交叉持股。很多人不了解，但是这是新的企业作为运用到政党政治上去。譬如说这三位不是他们要(到国民党去)，而是我指派他们去参选国民党的中央委员，然后希望赋予(他们)任务。任务是什么？来推动国新的合并。

　　记：我们通过新闻报道了解到一点——9月7号的下午3点钟，马英九先生和宋楚瑜先生要会面，您对他们的会面有什么样的期待呢？

　　郁：我没有看到报纸，所以我不愿意做评论。

　　记：那您觉得泛蓝整合是什么样的呢？

　　郁：我认为是有两个层面，一个叫基层，一个叫高层。或许在高层还有一些人不愿意，在我看来根本不要在意；基层的要紧，基层的假如都期望泛蓝整合，来带动整个泛蓝的气势。那2008只要我们促成基层的整合，那高层怎么整合都不用在意。

　　记：新党在华人世界里，大家都知道有一个说法，就是，一颗高高挂在天空的北极星。那泛蓝整合，特别是您送出三个大将以后，泛蓝实现整合以后，这颗高高的北极星应该挂在哪里？

　　郁：台湾有几个层次，一个是政党，一个是政团，一个是派系。不论哪种形态，它的监督功能都是可以继续发挥的。监督的功能，当时我们在国民党里面叫“新国民党连线”，简称“新连线”，当时我们就是做监督的。后来我们监督以后发现，当时国民党负责人李登辉不是走这个方向的，他已经不是要去监督了，他根本跟我们背道而驰，所以我们懒得去监督他，所以“新连线”才会变成新党。新党我一直说我们是小党，很多人说你不用客气，这不是客气。我们从来从组党就是要做一个监督的政党，做一个精英政党，我们从来没有想去过半数 要“执政”，这些都没有。所以一个精英政党去保持监督的功能，我相信这个目的达到，这个政党的功能能够达到，它的目的也就达到了。

　　记：对泛蓝阵营来说，一件非常大的事情就是国民党终于完成了世代交替。马英九先生在上任以后也说，如果2008顺利完成政党轮替的话，国民党将在两年内实现“三通”。那不知道您对这样的主张怎么看呢？

　　郁：我当然是给他正面肯定了。因为不需要再回避了，马英九可以作为一个竞选的政策，明确告诉台湾人民说：你要投票，假设您赞成“三通”，就请您投我，这是很明确的。今天假设两岸之间还要转弯抹角，还要间接的带来很多的不方便，不仅是财力的，就是时间上面的。

　　15年以来，1990年以来到现在15年，15年以来进进出出都要浪费这么多时间。今天假设很多的台商也好，台生也好，觉得这样的一个不切实际的做法是行不通的话，那只有在选举里面把票投给泛蓝，投给泛蓝的候选人，比如说是马英九，那2008就可以实现“三通”了。

　　记：在连战主席、宋楚瑜主席和您相继访问大陆以后，可以说在两岸政党交流上划上了一个逗号。您觉得在开启了两岸政党交流的一个模式以后，两岸关系可能会向一个什么样的方向发展？

　　郁：从连战先生来访大陆，我想最大的变化就是——两岸之间从蒋经国先生开放探亲，经过这么多年以后以后连主席以来，就变成没有办法回头的事情，就是两岸之间要走想和平。从蒋经国先生开放探亲以来，两岸之间要走向和平的态势已经是非常明确了。连战主席开始带头，有“和平之旅”，也表示两岸之间更期待的是要走向和平。所以在我来看，不管是连主席、宋主席跟我，过去我们这样的来访，主要是希望站在一个和平的基础上面，在认同民族的基础上，两岸之间经贸的来往会越来越密切。我想现在大家就看到了作用的产生嘛，大家都看到了政党之间开始越来越和谐。那包括胡总书记最近在抗战胜利60周年的会上，9月9号，有谈到就是抗战，还原给历史一个真相。所以我觉得，这是政党之间的良性发展。

　　记：如果我们回到台湾岛内，发现现在民众其实非常困扰的一件事情，就是普通民众非常困扰的一件事情，就是民进党快速的腐败和黑金，而且出现了非常多的弊案。现在很多台湾民众有一种说法是，民进党上台五年内非常快速地学会了国民党五十年才形成的黑金等等，大家不愿意看到的现象。您对这些台湾岛内目前看到的这些乱像，如何评价？

　　郁：我觉得说泛蓝的应该要把这样一个腐败的，民进党说的是学的这些负面的，把它翻出来。你既然问到这个我就可以告诉你，我们到美国去也就是要把这些真相，要让美国的一些政治人物了解，我们要去跟美国的一些政治人物(会晤)。所以我们11号 12号在(Washionton)D.C.，在华盛顿，我们要说出一些真相，我们所有的中英文都已经准备好了。

　　记：在您7月份成功地访问大陆完了以后，我们发现大陆出现了一个郁慕明热潮。您点开网络会发现，只要打出“郁慕明”三个字，可以发现非常多的新闻。很多观众朋友非常关心您个人的规划，未来的走向是怎么样的？因为大家都知道您在台湾政坛，有一个非常好的雅号，叫 “小诸葛”，可以看出您的政治智慧，您的未来的规划是什么样的呢？

　　郁：我倒是没什么特别的，我还是走我自己的理念。我觉得对自己生涯的规划，我觉得没那么重要。因为自己在整个大环境里面，也是一小部分而已，一个组成部分而已。明天这边开幕式完了，我就要到美国去，所以去美国干什么，就是你要问的东西了。我见了胡总书记我特别提到，全球中国人要团结，今天不是只有泛蓝，不是只有两岸，全球的中国人要团结。为什么？21世纪是我们的世纪，凭什么要拱手让人？你要我讲起来太多了，美国凭什么做“世界警察”？所以我们要把全世界的中国人团结起来。所以我往后的一个礼拜时间，在美国要跑五个城市。

　　记：非常感谢郁先生今天能抽出非常宝贵的时间接受我们的独家专访，谢谢。郁慕明先生早年出生在上海，幼年时随父亲前往台湾去购置药材，没想到一道浅浅的海峡，从此就阻隔断了他回家的路。十多年来他迂回往返于两岸之间，他用自己的言行举止告诉两岸的民众——他要堂堂正正地做一个中国人。他说他领导下的新党，要用小齿轮来推动大齿轮。在这里我们也祝福郁慕明，也祝福新党。感谢您收看今天的《第一反应》，我们下次节目再见。

　　短片内容：

　　1、问好和回答后。

　　[字幕]郁慕明，1940年出生在上海一个富有的药商家庭；1948年随父亲郁元英到台湾；1980年被评为“台湾十大杰出青年”；1981年以高票当选“台北市议员”；1985年郁慕明再次当选“台北市议员”；现任新党主席、亚洲医药网董事长。

　　2、水果不是单方面的。。。阻止不了。

　　[同期声]

　　郁慕明：

　　中山先生所希望的，是和平奋斗救中国。因此两岸之间必须和平。中国人必须奋斗，为了国家、民族的兴旺，中山先生强调的是：革命尚未成功，同志仍需努力。在现行的状况之下，是：统一尚未成功，同胞仍需努力。中国必须来追求未来的民主、自由、平等、博爱。中国人必须去分享的是富裕康乐的社会、人生。我们来追随中山先生的精神，不只是他的理念，不只是一时，而是永远永远的奋斗。让我们一起来高喊，我们中国人团结起来！

　　[现场]中国人团结起来！

　　[同期声]

　　郁慕明：中华民族必须发扬光大！

　　[现场]中华民族必须发扬光大！

　　[字幕]精彩回放2005.7.8 中山陵

　　3、两岸之间的经贸来往会越来越密切。

　　[正文]对于不久前连宋对大陆的访问，新党主席郁幕明给予了较高的评价，认为这将有利于两岸关系走出多年来的僵局，促进两岸之间的进一步交流。而对于陈水扁在两岸关系上的表现，郁幕明则认为陈水扁虽然目前仍然无所作为，但仍然还掌握两岸关系一定的主导权。如果能顺应民心，应该还有所作为。

　　[同期声]郁慕明：

　　至于谈未来的陈水扁将来对两岸的主导权，他还是会保持在手上，可是要看他的智慧，假设他不在意李登辉、“台联”给他的恐吓、压力，而能够真正考虑到人民的福祉的话，他应该要有所突破。

　　[正文]谈到目前泛蓝的整合，郁慕明表示，目前虽然存在一些问题，但是前景还是比较明朗的。

　　[同期声]郁慕明：

　　三党之间也好，几党之间的泛蓝要合并，也需要一段过程。可是合并的方向是确定的。

　　[正文]专访的最后，郁幕明也为海峡卫视题词，希望海峡卫视能够在两岸议题上发挥主导作用，为两岸的和平尽媒体的一份责任。

　　[同期声]郁慕明：

　　海峡卫视，两岸和平，勇者先锋！郁幕明祝福！

　　[同期声]记者：谢谢，非常感谢郁主席接受我们的独家专访！谢谢我们下次有机会再见！

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