医院药厂间应有“第三者”

　　政协委员做客本报“两会10+1”，嘉宾读者认为取消招标可使药价缩水70%

　　本报记者向两位委员献花。昨日下午15时，本报联合新浪网推出“两会10+1”系列报道。本报记者赵亢摄

　　本报讯（记者陈俊杰）昨日下午，全国政协委员方廷钰和舒安娜委员做客本报，参加本报联合新浪网主办的两会“10＋1”网上直播。

　　读者黄先生因披露药品涨价内幕，也受邀与方廷钰和舒安娜委员进行面对面交流。

　　直播进行了一个小时，网友的问题集中在药价虚高成因、药品集中招标弊端、新药不新等方面。

　　三位嘉宾一致认为，药价虚高与现行的招标制度有着很大的关系，方廷钰认为，改变要从源头控制，减少招标环节，在医院和药厂中间建立第三者，统一配送药品。

　　同时，纪检等部门应介入整顿招标过程中的不正之风。

　　黄先生从自己多年的从业经验分析称，招标这一环节中消耗了药品近70%的费用，实际药厂或者中间流通领域所得只占30%，即取消招标可使药价缩水70%.现在药厂没有钱研发新药，严重到影响整个医药制造业的根基。

　　舒安娜则提出“标本兼治”的建议，政府应继续加大投入力度，并实行医院最高限价，即限定手术最高费用，多出的由医院负担，减少医生人为加大患者负担。

　　由于都很关注医疗领域，三人在很多问题上都能达成共识。方廷钰提出，现在很多所谓的新药，只不过是改变剂量，换了名字和包装，价格随之猛增。黄先生不住地笑着点头表示认同。

　　三位嘉宾在某些问题上也存在分歧。有网友提问，药价虚高是否是因为政府缺位？

　　黄先生的观点是，不是政府缺位，问题的出现恰恰是因为管得太多。而两位委员认为，政府还应加大监管力度，以保证药品招标的合理化。

　　而有关药价在物价审批程序导致药价虚高的原因时，方廷钰认为，物价部门不懂药品生产流程是主要原因。不等他话音落下，黄先生抢过话头说，他认为并不是物价部门不懂流程，而是其中存在着利益关系，“故意将简单的事情弄得玄而又玄”。

　　黄先生建议，物价审批不应让既得利益者参与。

　　现场花絮

　　黄先生甘当“幕后人”

　　直播定在下午2点开始。碰巧的是，方委员与黄先生在楼下不期而遇，看到迎面走来的方廷钰，本来在电梯口候梯的黄先生急忙转身迎了上去，方廷钰主动伸出手，握在一起。

　　进入直播室，黄先生一眼就看到了工作人员架设的用于网络视频的摄像机，立即显得有点紧张，始终不肯坐在直播台前，而是搬来一把椅子坐在了摄像机的后面，“不能坐那里，人家一看就知道是我了。”黄先生担心视频给自己带来不必要的麻烦。

　　最终，只有方廷钰和舒安娜坐在了直播台上。

　　本报记者陈俊杰

　　■在线焦点

　　焦点1 招标过程 药品招标，能不能一步到位？

　　主持人：作为药品业内人士，黄先生对整个药品招标过程有什么看法？

　　黄先生：药品招标有其特殊性。如果一种药品有全国300个厂家生产，中标者可能就有200家。医院要进哪个厂家的药，还有很大的余地，这就给药品回扣提供了可能。这样层层分割下来，原来1块钱的药，经过十多个槛之后就是10块钱。现在，药厂没有钱研发新药，（回扣已经）严重影响到整个医药制造业的根基了。

　　而如果招标制度可以一步到位，直接从厂家到医院，中间没有环节，谁也不会有回扣。

　　比如你到商店买一斤白菜，你会给这个卖菜的回扣吗？

　　舒安娜：一方面政府要加大投入，因为我们国家人口占到世界的22%，但是医疗投入却只有2%.另一方面，医院要实行按病收费。再一点，医院和购药要分开，看病是看病，买药是买药，医、药要分家。

　　方廷钰：我觉得招标的手续要简化，而且要严禁巧立名目的收费。如果单位要通过行贿来进行招标，一经发现就取消它的投标资格，对于触犯刑律的，我认为应该要绳之以法。

　　另外，我看过一个报道，云南有个地方叫宣威，招标是卫生局直接跟厂商发生关系，医院的药采取配送制度，医院和厂家不发生联系。隔开了以后，整个药价平均降低35%.（舒安娜：也就是说在医院和药厂之间成立一个“第三者”。）

　　焦点2 药价虚高 政府监管，太多还是太少？

　　网友：药价虚高是不是也存在政府缺位的问题？

　　黄先生：现在不叫政府缺位，现在是设置的障碍太多，管得太多。中国的药品降价问题，应该和主管的领导谈谈。

　　方廷钰：关于从源头上把药价降下来，一种药从出厂价开始，本身就留出很大的空间，我看见过一种药卖过1块钱，有时候0.09元就能拿到，这个0.91元就可以在中间运作。物价部门一定要价格定准了，现在为什么定不准？（黄先生：我认为，定不准价是因为这对个人有好处。）定价部门缺乏专业人员，对药品生产的工艺流程，对它的成本核算、对它的会计制度并不是很明确。厂家也有问题，厂家都是报多，然后把预计的销售量报低，这样单位成本就上涨了。

　　黄先生：我遇到过这样一件事。比如这瓶汽水是1块钱买的，现在物价局就定20块钱，要我写个表，说明这瓶汽水怎么变成20块钱。

　　我写不出来，市场价就1块钱呀。人家会告诉你怎么写，比如成本是0.3元，研究这瓶汽水的工艺，开发汽水的技术，经过哪些关，而这些费用加起来是20块……如果不从制度上根治这些东西，我们在这里说三天三夜也没用。

　　焦点3 医药分家 除了医院，“板子”还该打向谁？

　　网友：医、药分家提出了很长时间，但是迟迟没有最后实施，是否跟现在国家的投入有关系？

　　方廷钰：医院利用15%的差价可以弥补国家对医院的补贴，如果把这一块完全拿走以后，怎么办呢？缺的钱始终是不变的数量，谁来投呢？除非国家加大投入，不然他们做不下去。

　　所以，医疗体制必须要进行改革，国家必须要加大投入，这是一个非常关键的事情，如果总的问题不解决，专门把板子打在医院身上，我觉得这也是很不公平的。

　　舒安娜：我原来在政府做管理工作，也曾经抓卫生，我所管的一个医疗卫生机构是个民营的，就没有花国家的钱，而且这个医院的医生医德医风非常好，拒收红包，药价也很便宜，在全国有一定的知名度。所以，我们还应该看到光明的一面，来增强我们的信心。

　　 北京措施

　　北京已实施网上采购药品

　　市卫生局负责人称，取消集中招标可能产生更多中间环节

　　本报讯（记者魏铭言）北京市卫生局分管药品集中招标采购工作的副局长邓小虹此间表示，实行药品集中招标采购工作，在药品的单价上，肯定比集中招标以前下降了。但是整体的医药费是一直在呈上升趋势，没有得到控制。

　　原因一是医院可以增加15％的药品差价来弥补政府投入的不足；二是因为很多医院政府投入不足，需要“以药养医”，所以一些医生开“大处方”，开贵药，才导致了药费的上升。

　　对于政协委员和一些医药代表指出，目前药品集中招标采购中，中间环节过多，层层抬高药价的状况，邓小虹认为，如果取消药品集中招标，中间环节会更多。目前，北京药品集中招标已经实施了网上药品采购，使医院购药透明化。这样监管部门可以看到一段时间内，各医院各种药的用量、从哪里购买、是进口的还是国产的等信息。每一笔交易都显示在网上，在很大程度上避免了暗箱操作，以及药品采购中的不规范行为。

　　读者建言

　　医生处方不写具体商品名

　　医药行业没有为社会创造应有的价值。据报道，中国一年审批约一万种新药，而美国FDA才一百种。许多所谓“新药”都是仿冒、并且重复生产的垃圾。

　　而这种情况的出现最根本的原因在于以药养医的畸形体制。我建议：改革处方撰写方式，即医生开处方时，只允许开药物学名，而不许开具体的商品名。通过这个改革，可以把药品销售的竞争焦点从医生身上转移，让医生得不到利益。

　　alanw＊n＠sina.com

　　国家可考虑开征医疗税

　　强烈建议国家开办公益性医院，通过公益性医院的平价医药服务来打压营利性医院的药价。强烈要求国家开收卫生医疗税，用收取的医疗税来补贴公益性医院的收入。

　　IP：219.159.200.＊

　　商品名制度应取消

　　我们国家有一个药品可取商品名的办法，给了一些企业谋取暴利的条件，给医生用药带来了不必要的麻烦，给不合理用药创造了机会，所以强烈要求取消商品名制度。

　　IP：221.206.72.＊

　　相关专题：新京报2006全国两会报道