代表委员谈万元GDP能耗控制政绩考核体系

　　陈利丹：谢谢。好的，非常欢迎。

　　主持人：刚才赵委员提到绿色GDP的考核要冷静、要严格，不知道叶局长怎么看这个事情，这个会不会带来一种新的追求，就像刚才赵委员讲的，可能有的地方生态环境比较好，可能就会占到很前面，是不是会有一种不具可比性这样一种问题出现？

　　叶青：绿色GDP根据我国不同经济区域连接起来，大家知道我们新的规划里面，全国分了几个功能区，要重点发展的，有的要先发展的，有的要鼓励发展，有的是禁止发展，那么在不同的功能区绿色GDP要求是不一样的，就像刚才赵委员说的上海要成立亚洲经济中心，不可能把房子都推了种树，这是比较片面的，所以我们要把全国分成若干个评估指标。

　　主持人：刚才我们说的三个指标是可计算或者可评估的吗？

　　叶青：这三个指标是最容易计算的指标，土地的问题、污染物排放问题、万元GDP能耗问题。我们国家万元GDP指标是世界水平的10倍，是日本的20倍，我们会有一系列的指标说我们的GDP占全世界的四点几，但是我们煤占世界消耗的30%、40%左右，所以我们绿色GDP不是一个政绩考评的问题，而是说的是中国有没有一个穷极的地方，如果我们的GDP再翻一番，如果煤消耗量占世界的40%的话，是不是全世界的煤都要被我们所用，所以绿色GDP是应该考虑到万元GDP考核指标里面去。

　　大家看出印度和中国有着不同发展道路，对环保应该说有不同的力度。印度的经济增长去年也达到8.4%，中国9%左右，经济增长差不多，但是它的经济增长主要以服务业，大家知道服务业对环境的破坏是比较小的，比如IT外包、科研外包，比如它可以为美国药厂生产、研发一个药，六年时间都可以放在印度研究，最后一个成熟产品卖给它，所以它不占用它的资源，只是用它的脑力、计算机方面、智力方面、高等数学优势来赚钱。但是我们GDP增长主要靠制造业，那么制造业的钢材、能源就要去把我们过去祖先留下的资源都挖掘出来，这个时候谈这个问题应该是迫于眉睫，在“十一五”规划里面有两个主要要求，第一个指标是人均GDP翻一番，第二个指标是万元GDP下降20%，这两个问题很重要，万元GDP能耗下降，对于环保是非常有好处的。

　　赵国通：我在工业部门工作，重视能耗和绿色GDP以后，工作方针政策的调整，确实是见效的。我举一个例子，因为上海土地紧张，我们就采取把上海现有的工业不同类别搞了一个统计数据，就是比如建一个化妆品厂，我们把所有上海化妆品厂平均万元GDP水耗、能耗、占土地面积数据最高值、平均值、最低值印了一个本，最后有一个可比性。招商引资项目来的时候，就给它看，你提供你企业GDP和你的水耗、能耗、占土地面积、厂房面积等等，和我的一对，超过我的平均值对不起，如果能耗、污染排量低，越低我就让你进来，引进项目时绿色GDP和万元能耗这些概念就细化进去了，这个我们叫《开发区引进项目绿色GDP指导手册》。我想这也是有了绿色GDP考核压力以后，我们政府执政能力科学化、绿色化的一个反映。

　　主持人：陈市长，因为我们知道广西是在我们国家中西部地区，您会不会有这样一个遗憾，比如说东部地区已经在前几年发展很快了，现在速度要放慢一些，污染总量也会有步骤的消减，但是作为中西部地区刚刚发展阶段，用这样一个指标卡住，您觉得有没有遗憾？

　　陈利丹：没有遗憾。东部地区这些年来发展很快，但是我感觉在某种程度上也牺牲了一些环境，比如西部地区昆明滇池在全国很有名的，现在滇池治理投资污染几十个亿，但是我查了一个资料，滇池附近的包括三产也好、工业也好，为社会创造价值可能就是几十个亿，这样的话，一算帐，从长远发展来说，在中西部地区站在一个更高起点上规划工业，我认为这个完全符合我们国家科学发展观提出的，在一个高的层次上走出一条可持续发展的这样一种良性循环的道路，就不要走那种“先污染、后治理”，最后的话代价更高，不合算。特别是国家使用了这种指标以后，我认为对我们来说，虽然有一定压力，但是我们认为有利于国家的发展。

　　主持人：这样压力都集中在统计部门了，不知道新的三个指标会不会给你们更大的压力，像陈市长这样，过去只关注一个GDP的指标，现在他要关注三个指标、四个指标，这个数字统计部门怎么样来做？

　　叶青：这个问题很现实，如果这个指标执行的话，我们就要提供这个数据。但是，从目前来看我们国家的调查、统计体制正在改革，现在分工已经有了大概的眉目，现在各个省、市都成立当地的调查总队，各地的调查总队除了要全国数字、国务院提出数据以外，还有一个很重要的任务就是考核地方政府政绩，那么有很多内容，其中就包括刚才说的三个指标。所以，我们统计局精算到每个月的统计，一个大的政绩考评就有一个调查指标了，那么这个指数考核就要六亲不认了。我们成立一个协调小组，协调小组由我们局长担任，这两个一区分，就有多重的指标考核，一个比较难的指标容易引起地方有抵抗情绪指标。

　　地方政绩除了刚才大家说的GDP、绿色GDP，还有一个很重要的一方面就是地方和谐，我们说既要经济发展，又要青山绿水，还要百姓开心、安居乐业，我们怎么反映社会的和谐度，我们现在统计部门正在做的工作就是建立社情民意调查中心，这个社情民意调查中心也叫“计算机辅助电话调查系统”。比如我们说要把这个贺州市老百姓对政府、党委有什么意见，通过一个抽样，把贺州市老百姓电话数据拿出来，随机抽，比如我打5000个电话，我就可以基本总结贺州市老百姓对政府的看法，我们有一定的问卷，调查员打一个电话出去，就说市政府做一个调查，请你谈谈有什么问题。我们一个个的问，这个工作做得很好，比如北京、湖南、吉林是最好的前几名，所以他们出来的报告就可以反映社会的和谐。像湖南还做了一个调查，就是“你遇到省长问的第一问题是什么？”他们做了一个分析，有一万多个问题，有的说我要工作，有的说我要看病，有的说我要上学，这些都是原汁原味的，湖南省省长听了这些问题以后非常的高兴。所以，我们说政府政绩不仅仅是政绩，还要环保，还要老百姓认可，所以统计部门都有一些反映，电话调查在目前在发达国家是主要的调查方式，我们是刚刚开始，我们以后会通过这个方法来反映政府的政绩。

　　网友：陈市长，平时和统计局有过接触吗？

　　陈利丹：接触很深，我在统计局做过。作为一级政府，需要统计部门给我搞研究、搞调查，我搞决策必须由统计部门给我提供数据参考，我感觉统计部门是一个很重要的部门，特别是现在要开展绿色GDP，我感觉统计部门的担子确实会越来越重，但是随着统计部门指标体系的设计、工具的改进，比如说现在计算机可以代替很多的工作人员，联网直接就可以到省一级统计局。

　　主持人：您是没有权利更改？

　　陈利丹：更改不了，现在国家各个省成立调查总队，这个调查总队指标包括下面分队，地市级指标直接联网到国家统计局，这是没有办法改的，比如基层的统计，是通过调查，不是说编出来的。我感觉现在的统计指标从总体上来说，有一定的可信度。虽然发展，怎么制定更科学，刚才赵委员讲的意见很好，这个实施要有一个循序渐进，不要太着急，设计出来指标要相对合理，又要管得住，又要使整个社会在这个指标的考核下能够往这个方向奔，那么整个国家的可持续发展有一个可循之处。

　　实际上现在我们已经开始，比如说我们的工业区土地控制，每亩土地进来投资，要投多少进去，产值要出多少，我给你供多少土地，现在已经开始量化了，我们引进的项目，比如说引进一个厂，像贺州大理石加工、造纸、涂料都要用的，我引进一个来，你没有十万吨以上就不让进来，因为我们要规模经营，规模经营污染就少，所以我现在已经开始执行经济发展环保要上取得工作。

　　网友：现在您在广西排名多少？

　　陈利丹：我们人均GDP在广西排名第六、七名，其他指标在中间水平。

　　网友：如果这三个新指标考核您的话是多少？

　　陈利丹：绿色是第一名的，森林覆盖率60%，到“十一五”末要达到70%。万元能耗也是在中间偏上水平，土地消耗量比较少，因为我们原来没有多少工业，消耗不大，所以这些指标应该说还是靠前的。

　　网友：不久前，监察部和国家环保总局曾发过一个规定，意思是说如果政府主管部门，包括市长一级、地方环保部门，如果有行政不作为导致的事故，要移交司法行政处理的，陈市长对于这个话题怎么看？

　　陈利丹：如果有关方面注意到这个问题，而且有工作预案防止出现环保的问题，你已经做了这方面的工作，另外你对那些没有做的追究了，我认为还是要分清责任的，不是简单说出现一个问题，行政领导当然要负一定责任，但是还要必须搞清楚、分清责任主次。作为地方政府在引进项目、在搞工业这些问题上，必须要慎之又慎，在环评方面一定要到位，要对社会、对群众负责。

　　网友：赵委员作为市长聘请，来给市长“挑刺”的参事这个角色，我不知道这三个指标实施以后，您会给政府提一些什么建议来使他们把这些指标都完成得很好。

　　赵国通：我当然注意到方方面面的事态，我05年提了很多，首先从市政府机关大院做起，白天走廊开灯我去关，开始就我一个人，后来我看不行，就写了一些建议，还带了新华社记者暗访，写了一些参议以后，市长马上组织人员进行动作。先从干部食堂里面4部灯全部拉掉了，以前不管怎么样灯全部开着。要老百姓、企业做的，我们机关要先带头，要做节约型政府，这是我提的建议。

　　网友：您现在看在眼里的、准备要提的是什么？

　　赵国通：比如公路、办公大楼、大卖场的节能，我去年开了专题研讨会，我们国家瞄准第一个就是经贸大厦，把它作为我们上海公共建筑节能改造四点，我提了建议，我还为他争取亚行一些险要评价它的节能争取了一笔援助项目。

　　主持人：由于时间关系，我们今天就聊到这儿，谢谢三位嘉宾到新浪聊天室聊天。再见。

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