新闻会客厅：我在八宝山22年

　　主持人：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。现在又逢一年一度的清明节，正是祭奠故去的亲人寄托哀思的时候，也许只有在这个时候或者是当我们碰到有亲友故去，我们才会和一个行业发生接触，那就是殡葬行业。死亡可能我们不愿意提及，但却是谁也不能避免的，正是这些殡葬行业的工作人员，他们远离喧嚣的人群和黑纱白花相伴，安慰着生者，陪伴着故去的人谢幕人生，今天我们就来认识其中的一位。

　　对于中国人来说，清明节是一个特殊的日子，每个家庭都会在这个日子怀念和祭奠自己失去的亲人和朋友，而对于李庆智来说，这一天是他一年当中最为忙碌的。

　　采访李庆智：“过来一位家属，您过来一下，我是东郊殡仪馆的引导服务员，所有的业务由我带您去办理，有什么要求您直接跟我说，现在咱们到业务厅，您都跟我来吧，遗体放在这儿不动啊。”

　　李庆智从北京八宝山殡仪馆干起，在殡葬行业里已经干了足足三十五年，在这三十五年当中，老李几乎干遍了从遗体接运、整形化妆、殡葬礼仪到骨灰存放管理等所有的殡葬工作。多年来，安慰那些失去亲人的人并为他们提供服务，成了老李和同事们每天不断重复的工作内容，一份特殊的职业，一份不太为人所了解的工作，每天见证着一个又一个人生的悲伤与无奈，而他们自己也有着不为外人所了解的经历和故事。

　　主持人：今天我们节目请到的就是在殡葬行业工作了三十五年的李庆智，您好。

　　李庆智：您好。

　　主持人：刚才看到片子里边，您在工作的时候穿着的和今天来做节目穿的是一样的服装。

　　李庆智：对。

　　主持人：您是1971年就加入这个行业，刚刚开始工作，那个时候的殡葬工是穿什么样的服装的？

　　李庆智：以前都是从旧社会过来的，就是杠业人员，就是解放前从事这个行业的这些人员，所以穿着都是棉袄敞着怀这么一裹，系一个白的围巾，还不是腰带，就是一个白色的方巾。

　　主持人：当这个服装统一了，大家都穿西装的时候，自己心里感觉有变化没有？

　　李庆智：就是不一样，西装穿上以后，人也比较洒脱，也比较精神，而且在接待家属当中，家属看着我们，也觉得我们拿他们这个事儿特别庄重。

　　主持人：您是1971年在八宝山革命公墓，还是叫殡仪馆？

　　李庆智：不，那会儿叫火化管理处。

　　主持人：那个时候在那儿工作，一些当时的国家领导人去世，你们正好都经历了，您到现在印象深刻的都有些什么？

　　李庆智：我印象最深刻的就是陈毅老总的追悼会，因为我是1971年12月28号到的八宝山殡仪馆，陈毅老总这个追悼会是在1972年1月10号开的。

　　主持人：就是你刚到这个工作单位碰到的。

　　李庆智：对，刚到这个单位，正好是腊月的时候，所以很冷，最后没有办法，因为那会儿我印象里要求是二十二度，室温二十度到二十二度，因为那个追悼会是八宝山第一次接受，包括主席、总理，就是这些老帅都去参加，那也是第一次。

　　主持人：级别规格是最高的了。

　　李庆智：最高的了，所以犯了愁了，那会儿也没有空调什么的，最后想办法，怎么办？就是烧大炉子。

　　主持人：烧煤的？

　　李庆智：从总后借了几个大炉子来，烧煤的，一开始是拿烟煤烧，很快屋里特别暖和了，但是这个屋里的烟也多了，也呛，后来不行，有的人想办法，说

　　主持人：后来周总理的火化仪式也是在八宝山进行的那时候您也在？

　　李庆智：也在，那会儿我是负责在火化炉前头铺地毯，码鲜花。那会儿一共就四台炉，四号炉陈毅当年使那个火化，最后总理也是使那个火化，四号炉前头铺上绿色地毯，两边摆上鲜花，那个炉子事先我们工作人员进去把那里头的砖烧坏的都拿出来，一块一块砌好了，因为那会儿的炉子没有现在这么先进，它是一个车，把遗体放在车上以后，进去以后一张开，人就落下来了。总理那会儿去世的时候，全国都特别悲痛，所以作为我们工作人员，也想总理这一生不容易，不能让他一下就掉到地下，所以地下买了很多宣纸垫上，而且操作工人一遍一遍演练，就是慢慢，手动，平稳地放在地下。

　　主持人：总理的骨灰火化完之后，装骨灰盒这些工作都是工作人员做的？

　　李庆智：对，总理的骨灰晾的过程当中，我们准备了两块雪花板，就跟不锈钢板似的，把骨灰一点点清扫干净以后，放在铁板上，最后把没有烧化的裤钩，就是金属的那些小东西搁在一个小瓶里，家属带来的一个小瓶，装在小瓶里边。

　　主持人：这些东西是交给家属了。

　　李庆智：交给家属，完了其它的骨灰我们就整个装进来。

　　1971年，刚刚初中毕业的李庆智应征前往北京市民政局参加工作，他与另外十九名初中毕业生一起，被分配到了位于北京西郊八宝山的火化管理处工作，这一年，李庆智只有十七岁。

　　主持人：您是十七岁就加入这个行业，当时怎么会选择了这么一份职业呢？

　　李庆智：我1971年毕业，毕业分配的时候，民政局到我们学校去招收学生，当时我问了老师，问了我周围的亲友，民政局具体做什么，他们也不清楚，有的就说是不是邮电局，邮电局说不对，送信的是邮电局，说是管街道的，街道不是有办事处，说管办事处或者管结婚登记，一听不错，挺好的，所以12月28号那天下午两点，我们就到民政局报到。

　　主持人：不知道做什么工作就去报到了？

　　李庆智：对，因为知道民政局反正就是搞婚姻登记的，就是街道这一块工作，所以就很高兴地就去了。这一届招了350个学生，民政局那会儿有礼堂，350个学生在那儿一坐，周边有各单位的领导就准备来领人了。那会儿民政局还是军代表，军代表上台一讲，说我跟同学们先介绍一下我们民政局，我们民政局有五个厂、两个院、一个处，大家一听都挺高兴的，一说五个厂，聋哑地毯厂、盲人五金厂、什么假肢厂，还有什么厂，反正一共五个厂，大伙一听这五个厂，盲人、聋哑，因为民政局就管残疾人这一块，所以一听这五个厂不行；说有两个院，一个是儿童福利院，清河那个社会儿童福利院，一个是精神病院，就是房山精神病院，最后剩一个处，这一个处叫火化管理处。

　　主持人：你们是万万没有想到有这么一个处？

　　李庆智：对，没想到有这么一个处，所以那会儿分到火化管理处是二十个人。

　　主持人：真正留下来工作的有几个？

　　李庆智：第二天就来了九个人。

　　主持人：跑了一大半。

　　李庆智：那十一个已经都跑了。

　　主持人：当天分配了之后知道这个结果了，回家跟家里人一说，家里人什么反应？

　　李庆智：家里人也说，不行，你就别去了，回学校，再参加分配。后来我考虑，因为我去了一看那个工作环境，而且那会儿处领导也说了，因为我们是头一拨新人，从解放到现在，大家拿我们当宝贝似的，去了说你们要去开车，或者你们要去干什么工种，你们自己随便挑。

　　主持人：既然已经打算在这儿工作了，挑一个相对好一点的工种就很重要了，您当时打算挑一个什么工作？

　　李庆智：因为那会儿我挑的这个单位虽然属于火化管理处，但是它不在八宝山，它在朝阳门。

　　主持人：做什么？

　　李庆智：做骨灰盒的。但是也没高兴了一年又搬回去了，又搬回八宝山了。

　　主持人：当人们听说自己可能去那儿工作，第一反应是不去，到底主要是因为什么呢？

　　李庆智：要说害怕，这都是其次，主要受社会压力太大，尤其是在那个年代，还不像现在，那个年代一说你在哪儿上班，说在火葬场上班，尤其是说十七、八岁的男孩、女孩，确实让人接受不了。我们去的这九个人，包括现在在任的北京东郊殡仪馆的馆长，我们去都有心理压力，我们这个馆长坐车上班，什么时候他也不坐到八宝山下车。

　　主持人：不在这一站下。

　　李庆智：对，我们几个就坐到玉泉路下车，我们宁可走一站。

　　主持人：为什么呢？

　　李庆智：因为我们同学当中，那会儿坐337路公交车从宣武门到首钢，那个车上百分之九十的乘客都是首钢的人，所以那会儿我们同学分到首钢，特别骄傲。

　　主持人：如果你每天在一个固定的时间段上这个车，可能车上人互相大家都看着眼熟。

　　李庆智：不，因为一到八宝山下车，这些人在车上马上都说这是八宝山火葬场的，有时候挤着门不让我们下，有时候挤着门不让上。

　　主持人：觉得晦气？

　　李庆智：对，觉得晦气也好，反正就是一种歧视吧。

　　主持人：那你们不选择反抗，就选择逃避，我提前一站下车了。

　　李庆智：好几万人就我们八个人反抗谁去？不可能反抗。

　　主持人：您也是从玉泉路下车，然后走一站地走过去？

　　李庆智：我们就从玉泉路下的车，我们走一站，有时候往西走，坐地铁回去。

　　采访售票员：“乘客您好，337路开往石景山，请您先下后上。”

　　337路公交车是一趟从北京市区开往西郊首都钢厂的专线车，直到现在，李庆智每次乘坐337路公交车时，仍然会想起当年的尴尬。

　　今天，李庆智对别人提到自己的单位时，已经能够表现得非常从容了，而这在以前是连他自己也不敢想象的。

　　(李庆智去商场买东西要开发票)

　　采访售货员：“单位开哪儿？”

　　李庆智：“开北京市东郊殡仪馆。”

　　主持人：因为感受到了社会上这种眼光、偏见，你们出去，在其它场合的时候，会不会刻意回避自己的工作，自己的身份？

　　李庆智：肯定的。尤其是年轻的时候，又要顾着面子，那会儿还需要结婚、成家方方面面，考虑的特别多，所以出去向来一说哪儿的，民政局的，向来不提说我是火葬场的。

　　主持人：有没有那种必须得提到这几个字的场合？

　　李庆智：有，购物，过去我们要是去买东西，你跟他说您给我开个发票，说您是哪儿的，我说我是北京东郊殡仪馆，哦，火葬场的，把这个发票就给你扔过来了，自己写吧。

　　主持人：他写这几个字对他有什么？

　　李庆智：他觉得晦气。也不是说殡仪这俩字难写，可能一般人对殡字确实很少写。

　　主持人：那没急过，你说不写，你是服务员，你给我写。

　　李庆智：不，咱们从事这个行业，咱也知道，理解人家的心理，所以我们抓过来自己写上也省得废话了，直接就写上就完了。但是近十几年要好得多。

　　主持人：一些什么样的事儿让您感觉到社会上对这个行业的看法发生改变了？

　　李庆智：尤其是从上世纪九十年代开始，人们跟我们交流的方式改变了，以前人家是到我们那儿去，好像是很少接触这个行业，来了又不知道怎么办，说求着你们似的，说到了那儿战战兢兢的，说把悲痛的心情先搁在一边，先得对付火葬场工人，现在不是了，现在人家就到我们那儿，觉得我到你们那儿去是一种消费，你们是给我提供服务的工作人员，这个角色转变了，等于到我们那儿去，跟到任何其它的单位去一样，就是我是来消费的，你是为我提供服务的，这本身等于对我们看法提高了，证明你是社会服务行业中的一员，这个看法就转变了。

　　1993年，李庆智从北京八宝山殡仪馆调往北京东郊殡仪馆工作，也就是从那时起，社会上对殡葬行业的服务需求开始出现快速增长。人们理解中的葬礼已经不只是遗体火化，还包括对逝去亲人的追思、守灵和告别等各种殡仪活动。

　　主持人：刚才您提到，自己好了，别人对自己的看法就也变了，现在殡葬行业的从业人员和最初比有什么样的变化吗？

　　李庆智：从业人员，一个，年龄年轻化了，最早的时候就业平均年龄达到47岁，现在这个年龄段已经下来了。再一个，现在我们殡葬系统，大学生，北大的，双学士、研究生我们这儿都有。

　　主持人：这是因为现在的学生毕业以后就业压力大了，还是说这个行业确实有它吸引人的地方了呢？

　　李庆智：要说毕业压力大，这是全国总的情况，但是说这个行业对他们有吸引力，这个我承认。

　　主持人：吸引力在哪儿？

　　李庆智：刚才我跟你说那个话题，人们都认为火葬场就是烧人的，殡仪馆就是烧人的，实际上不对，火化只占很少的一部分，这个前期就是说，包括人文关怀这一块都算，就是人临危的时候，完了以后整个前期追思、守灵、告别等等，这些带有文化色彩，文化氛围的工作，这是一个很大的市场。中国人口又多，十几亿人口，每年这个市场有的学者不是算过吗，几百个亿的市场。

　　主持人：像这种北大、清华毕业的，研究生、双学位的学生，这样的年轻人他到这个行业有什么施展自己能力的空间？

　　李庆智：我举个例子，有一个北大的毕业生到我们这儿来，把我们全处所有的网络化整个建立起来了，以前说北京市统计亡人的年龄段，各种病因，地域分布都是靠手写，人数，现在都是电脑办公，各级领导只要想看，直接调出来都可以看，这是一方面。再一个“非典”期间，我说的这个北大毕业生做了一套软件，给北京市政府，给北京市民政局，及时掌握后期这块，提供了相当大的方便，这就是他为什么从事这个行业。

　　主持人：有专门学和这个有关的专业的吗？

　　李庆智：有，以前咱们国内殡葬教育是一个空白，后来民政部等于是在长沙民政学院，长沙有一个民政学院专门设立了一个殡仪系，就是专门培训从事这个行业的人。

　　主持人：报考的考生多吗？

　　李庆智：多，每届学生，全国各地殡仪馆一抢而空，我们这儿也招了二十多个人。

　　主持人：在这个专业里边能学些什么呢？

　　李庆智：殡葬礼仪、殡葬文化，包括作为一个从业人员，你的行、走、坐、卧、言谈举止都有规定，他们都学这些东西。比如说我们这个行业的忌讳，不像说到中央台来了，见面问“你好”，到我们那儿这就不能说，忌语很多。

　　主持人：这不是很平常的打招呼吗？为什么不行？

　　李庆智：家属流着眼泪来了，你说你好，你这句话说了以后他不舒服。

　　主持人：其它的服务行业那些礼貌用语在你们这儿都要慎用。

　　李庆智：忌用，“再见”不能说。

　　主持人：欢迎再来不能说。

　　李庆智：对，欢迎您下次再来，这绝对是不可以的。所以我们行业忌讳很多，女孩子到我们那儿，你再喜欢漂亮，上班的时候，不能抹大红的口红，不许戴戒指，不许穿艳丽的衣服，你穿得花里胡哨，跟模特似的，家属看了你，他是什么心情？所以到我们这行里，确实有些东西不是外人能想象的。

　　主持人：另外像这个行业不管怎么说，还是有点特殊性，投身到这个行业的年轻人，他的婚恋顺利吗？

　　李庆智：现在的年轻人倒是好得多，像我那会儿，因为家家都是那种情况，1971年文化大革命后期，我上班时候还有雷打不动天天读呢，那会儿吃粮食还要粮票呢，那会儿搞对象肯定是一说起来，说找一个对象，说哪儿的，说火葬场的，老人绝对承受不了，所以我们这两拨，就是1971年一拨、1974年一拨，这些人多数都在内部消化，有少部分在社会上找的。

　　主持人：大家同事之间。

　　李庆智：对。

　　主持人：对于这种火化的方式，也有人有一些疑问，你看这么大个一个人，推进这个焚化炉，出来之后骨灰盒这么一小点，是我亲人全部的骨灰吗？

　　李庆智：这个骨灰盒设计的尺寸就是按照人一个成人量的骨灰设计的，火化炉本身温度在七八百度，这个人火化完了以后，小的骨头，包括软组织就已经都没有了，遗留下来的骨灰，一个是头盖骨有一块，肋骨有几根，还不是说全的，脊椎骨和两个胯轴，这些大的最后也都能烧酥了，咱们国内的骨灰还是说整块给家属，所以说还比较占空间，像到国外，德国、法国，人家的骨灰都磨成粉给你，实际上那个量就那么大。

　　主持人：那以前的传说，只是给家属一小部分，剩下的大部分火葬场都拿去卖钱了，卖成肥料了，这肯定就是传说了？

　　李庆智：不，这个说法是错误的，骨灰301

　　主持人：还有人说过，现在家里死个人挺贵的，说死人都死不起了，殡仪馆收费太高了，对这一说法您怎么看？

　　李庆智：现在这个事儿得分两块说，殡仪馆的收费也是按照物价规定，分成两块，一个是行政事业收费，就属于国家保护的这块，火化费算一块，运输费算一块，骨灰寄存算一块，这三块根据北京市的规定，现在各殡仪馆都是在保本经营。

　　主持人：咱们打个比方，如果有一个人去世了，从他家属知道他去世跟你们联系开始，都有哪些地方产生费用，哪些是可以控制的开销上。

　　李庆智：这个人故去以后，第一个需要的是衣服，因为衣服属于一种商品，所以除了殡仪馆在经营，现在社会上只要有执照的人都可以经营，只要我有工商执照，合理纳税都可以经营，所以衣服这一块价格国家没有说具体明文规定。

　　主持人：所以这个丰俭由人。

　　李庆智：对，丰俭由人，有些老人生前给自己已经做好衣服了，穿自己的衣服就可以，这是一个大的支出。再有一个就是整容告别，整容告别现在有些医院有太平间的医院有告别室，有的家属就为了就近，就在那儿告别，告别室也是根据档次不一样，所以商品这一块，笼统地说，商品这一块由您自己选，您有条件，您可以选最高的，没条件我就选最低的，唯独你不能选的，火化费380块钱那是固定的，其它的商品类的这些东西都可以自选，所以这个价格根据自己家里能够承受的条件，最低一千多块钱就可以把这个事儿办下来。

　　主持人：就算是最低的标准，对于普通市民来讲承受起来有没有承受不了的？

　　李庆智：国家现在丧葬费规定是八百块钱，如果说到北京东郊殡仪馆消费，一切都是按普通，这样一千多块钱就够了，你就是说在这八百块钱的丧葬费基础上，你再添一千块钱吧，差不多就够了。

　　主持人：有时候当家人去世，家属会有一种心情，就是说花钱值不值是一方面，但是好像花得越多越能寄托哀思，越能对故去的人尊敬，这个时候你们会怎么建议家里人，怎么做比较好？

　　李庆智：人故去以后，并不是花的钱越多，对老人越尊重，咱们国家现在提倡厚养薄葬，老人生前的时候你好好孝敬他，故去以后就没必要铺张。从这个意义讲，我多花钱，不一定说能达到追悼哀思的目的，关键是这又提到我们工作了，我们把这个形式搞得庄重，各方面都让他比较圆满，这个跟花钱也没有必然的联系，也没准说我花的钱并不多，但是通过殡仪馆的工作人员给我安排，搞得很庄严肃穆的，家属这种悲痛的心情得到一种安慰，一种寄托，这就达到了目的。

　　主持人：您做这行这么多年，您觉得一个人自己死了之后，什么样的方式是对自己最好的？

　　李庆智：因为中国是个人口大国，而且可耕面积占世界也很低，所以火化是咱们必须要走的一个道路，所以我就赞成人去世以后直接火化。

　　主持人：火化之后怎么样安放这个骨灰，什么样的方式比较好呢？

　　李庆智：现在咱们说为了少占耕地，不污染环境，把墓地已经缩小得很小了，就是说现在做一个墓，占不到一平米的地方，就是将近零点八、零点九平米，但是北京市一年死亡在六七万人，一个人要占一平米。

　　主持人：早晚有一天这个地方还是不够用的。

　　李庆智：还是不够用，所以说只有说草坪葬、树葬或者撒海，这是最科学、最行之有效的办法。

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