王志专访《乔家大院》总导演胡玫

　　导视：一座深宅大院，一段坎坷情爱，一代晋商的传奇人生

　　她执导的电视剧《乔家大院》为何热播荧屏？

　　胡玫：我们首先要考虑的一点就是两个字——好看。

　　主要角色是表演 “到位”？还是表现“过火”？

　　作为导演，她又如何面对高收视中的高争议？

　　胡玫：你允许这样一个人物形象的存在，首先责任应该是导演的。

　　从《雍正王朝》到《汉武大帝》再到《乔家大院》

　　一位女性导演为何能成功演绎一部部被称为“男人戏”的历史大剧？

　　胡玫：这就是我所想象的，我所崇拜的男人的形象。

　　《面对面》王志专访《乔家大院》总导演胡玫

　　新闻频道周日20：10 分播出，敬请关注

　　人物：胡玫 1958年出生

　　国家一级导演

　　1982年毕业于北京电影学院导演系

　　近年连续执导了《雍正王朝》《汉武大帝》《乔家大院》等电视连续剧

　　多次获得“飞天奖”“金鹰奖”“五个一工程” 等中国电视最高奖

　　精彩对白：

　　记者：你把个本来可以戏说的东西，硬拍成为一个正剧？

　　胡玫：我是一个悲观主义者，我对于人性的无奈，对于历史的不可重复，等等这些命题，我是有我的定见的。

　　记者：一个导演能做什么，一部电视剧能起什么作用呢？

　　胡玫：呼唤他们内心的一种良知，不要缺德，虽然你富裕了，你不要见利忘义。

　　记者：如果你来选的话，他会是你的第一人选吗？

　　胡玫：是投资方的选择，但是我认可。

　　记者：有相当一部分观众认为他的表演有点过了。

　　胡玫：你让他存在了，说明你的眼力有问题。

　　记者：为什么在一个女性导演的作品里面，大家看到的都是一种另类的作品或者是一种充满阳刚之气的作品？

　　胡玫：这就是我所想象的，我所崇拜的男人的形象。

　　记者：你想用你的作品告诉什么？

　　胡玫：召唤着英雄的风采或者是粗犷的气质。

　　正文：

　　《乔家大院》片断：

　　解说：2006年2月，一部浓缩着晋商发展传奇历史，弘扬“诚信”经商，“以天下为己任”情怀的45集电视连续剧《乔家大院》在中央电视台一套和八套播出，并迅速在社会上形成收视热潮。据央视索福瑞调查公司的统计显示，《乔家大院》在央视一套播出期间，收视率接近10 个百分点，而这部历史大剧的导演，正是连续执导了《雍正王朝》《汉武大帝》的总导演——胡玫。近日《面对面》的记者对她进行了专访。

　　记者：央视一套黄金时间电视剧，可能对于很多导演来说它是一个金字招牌，现在人家反过来想，胡玫这个名字对央视一套来说，可能是一个收视率的保证。

　　胡玫：不不不，我觉得千万不能这么说，我觉得我保证不了任何事情， 我只是说，尽量地努力去做，诸多的艺术原作里面，应该有一个原则，就是说你的作品应该好看，对吧？第二呢，对于观众来说，观众期待的不是别的，他只是希望看到一部好看的片子，对吧？那么作为制片商来说，你只要好看了，就一定有收视率了。

　　记者：我也去过乔家大院，我也知道乔家大院的一些故事，比方说他的第一代乔贵发，也很有故事性，那么乔致庸后面，乔家如何没落的？这也有故事，为什么选取乔致庸这一段，或者选取乔致庸作为《乔家大院》40几集电视连续剧的一个男主角？

　　胡玫：你说的这个问题我曾经遗憾过，因为要了解乔致庸的历史，就要了解他的祖先，其实500年前，晋商就已经开始了，这些艰苦创业，以诚信代人，团队精神，然后胸怀大志，怀着天下， 所以他们走遍天下，心里装着天下。但是当我研读了乔致庸的这样一个故事之后，我发现了另外一个奥秘，乔致庸的故事，对于今天的人来说，要讲得更有价值，因为他已经不穷了，他已经是一个财富的占有者了，你们已经是富甲一方的，已经是在那样贫瘠的土地上，建起了那么大的庄园，富可敌国，他们的存银超过了国库多少倍。他们是怎么做的，他们是怎么样的重教育，怎么样重视儒家文化的传承，咸丰年间他已经开始了他的这种股份制改革，比如说他的前期的这种银行金融的这种改革的这种联网的这种思想，非常先进。比如说，他的民族资本意识，在爱国精神上的这种热忱，他最后花700万两存银，护矿，他买下一个对他毫无价值的矿，只是想从英国人手里买下来，想保护这个矿，像这样的一些东西，我觉得对于我们今天的人来说，可能更有打击力，更有撞击力。

　　解说：电视剧《乔家大院》中的主人公乔致庸在历史上确有其人。他是山西祁县乔家的第三代传人。当年，乔致庸的祖父乔贵发为了生计远走包头，挣到第一桶金后在包头创立了“复盛公”商号，从此乔家就和山西的其他商人一起成就了中国历史上关于晋商的一段传奇。他们开设了中国的第一家票号，创建并传承下来的物流和商业模式，成为中国近代商业的最早雏形。但是在这些商业传奇的背后，晋商几百年传承下来的商业精神，却显得十分模糊。因此，当以弘扬晋商精神为主题的《乔家大院》的剧本摆在胡玫面前的时候，她并没有马上接下，而是亲自去了山西祁县的乔家大院。

　　胡玫：我不理解为什么要提倡晋商精神呢？晋商(精神)有什么可提倡的？所以，我其实是在等于是带着这个问题走访了乔家大院，走访了做了所有山西商人的调研以后，我才理解了，我才找到了一种原始的创作冲动，就接了《乔家大院》这个戏。

　　记者：你找到什么样的冲动呢？

　　胡玫：和我最初对于晋商的理解是大相径庭的。

　　记者：原来的理解是什么？

　　胡玫：对于商人在本质上，虽然我也经商，但本质上我觉得是一些见利忘义的人，是一些有高智商的，如果他商业做得好的话，他应该是一个高智商的能够尔虞我诈的，能够去为了自己的利益不惜一切的见利忘义的这样一些人。我认为这样的人才做得好。

　　记者：去了一趟山西以后有什么样的感觉？

　　胡玫：那我到了山西祁县乔家大院，看到它建筑上刻的那样大字：诚信，看到他在那个建筑上刻的那样的匾，叫“学吃亏”这三个字的时候，我的心是非常为之震颤的。接着我就有一系列的问题，他们为什么会是这样的呢？怎么会是这样的呢？他怎么不写上“利”，为什么不写上，不教育他的后代应该是见利忘义呢？或者说他的秘笈应该是见利忘义。所以我说完全改变了。如果我不能够真实地有一种感动的话，这种感动如果说是虚假的话，我相信这个戏不可能成功。

　　记者：那可能也是一种包装。

　　胡玫：是的，所以我们做了这个调查，做了这个研究。比如一个商人会把自己的钱财都无顾及的情况下开仓赈济灾民，赈济十万灾民，达20天之久，最后他自己也没有饭吃了，他就拿着他银库里的银子到外省去买粮，可能吗？这是一个。第二，比如说当一个乞丐从他们家走过，他们家狗从那儿路过咬了乞丐，把乞丐的衣服咬破了，他们家大东家、二东家，大奶奶、二奶奶会出来给乞丐赔礼道歉，然后请乞丐吃饭，给乞丐做好衣服送回去，量体裁衣的新衣服送回去，可能吗？比如说到逢年过节，他们家会拉着牛车挨家挨户送饺子面，送肉，可能吗？他为什么？图什么？比如说他们家的大门口几十年了永远拴着三头牛，牛对于农民来说是什么？是犁地的最主要的生产工具，任何一个村里的老百姓可以拉着他们家牛就走去犁地，只要你晚上送回来，粮是我们家喂。这是什么精神？我今天要问，这整个一个活雷锋这是。对吧，对我来说是不可思议的，是我们再三宣传了，大家都不可能相信。而我刚才说的这些事情除了赈济灾民之外我都没有加以表现，我不敢拍出来，我拍出来怕人家说是假的。这难道不是个悲哀吗？可能当我读解到了这些的时候，我的这种创作的激动真正的产生了。

　　解说：其实，早在《乔家大院》开拍之前，中央电视台已经连续播出过两部反映晋商题材的电视剧《白银谷》和《龙票》，但都没有形成明显的收视热点。如何让同样是晋商题材的《乔家大院》拍出特色，成为胡玫必须思考的问题。

　　为了表达对晋商历史的尊重和对现实意义的思考，从乔家大院回来的胡玫和编剧、制片方一起，删减了原剧本中大量的情感戏，丰富和增加了展现晋商历史和文化的正剧成份。

　　胡玫：我和制片人谈，我们希望做一个非常有文化的，充满了风土人情的这样一个对乔家大院诠释的这样一个片子，编剧也是这样认同的，所以它在改写台词，塑造人物的时候，他写的陆大可和蒋勤勤扮演的陆玉菡就非常的生动，天下第一抠，这真是有趣极了，从山西文化背景当中提炼出来的，没有人敢说山西人抠，对不对，谁说山西人扣都要背着山西人，我们完全不背了，山西第一抠，带给别人的是什么？是对山西它所有的美德的一个点睛之笔。

　　记者：那我们今天看到乔家大院，点睛之笔，哪些是胡玫的东西？

　　胡玫：我觉得我可能对这个戏的一个比较大的一个，或者筛一拨乱反正的思考，是在于这个建筑，这个古迹意味着什么？就是前人曾经生活过的地方，这是一个场，带着先人生活过的灵气的一个场，这个场你不能儿戏的，乔致庸这个灵魂是曾经存在过的，我在这时候我的一个贡献，我就是提示每一个演员，告诉我们的编剧，告诉我们的执行导演，告诉我们的摄影师，同志们，这是一个真事，这儿的故事是真的，不要把真实的景拍假了，不要把真实的人拍假了，演假了，你现在搭的这个炕，就是当时乔致庸坐的这个炕，你想信会有什么感觉，而我所有的工作，就是在监视器里说是，不是的时候，就是以这个标准说的，比如一般的电视剧，可能这个炕上的席子，就铺上就行了，只要有席子就行了，没裸露就行了，但是对不起，现在这个席子是夏天，你要换上人能睡的席子，对不起下一场戏，我看上面写的是冬天，你得给我拍上棉被，换，可能这一天炕拆下来，换上去，因为同一个场景要顺序地拍，要求就不一样了，我要求所有的演员，手里面能随时拿住起来是他的东西，就像我们今天生活在自己的家里，不可以说是，那东西都是假的，不能拿，不能动，不能喝水，不可以，抽屉要拿拉开，里面要能放东西，要放他们自己能够用的东西，你想这一点不容易。

　　记者：但是他重要吗？

　　胡玫：太重要了。

　　记者：同样是一个镜头。

　　胡玫：其实不是，我想这个戏的成功奥秘就是在这儿，就是由于有很多这样的细节，你让观众忘了，这是一个过去的故事，你让观众深入其中，相信它，是真的。这个真实是靠细节来完成的。

　　记者：像乔家大院，也可以处理成为一个儿女私情，情感方面戏很足的电视剧，但是是不是你心中有某一种情节？你把个本来可以戏说的东西，硬拍成为一个正剧？

　　胡玫：我是一个悲观主义者，我对于人性的无奈，对于历史的不可重复，等等这些命题，我是有我的定见的，所以这些审美观是直接地带到我的作品中，我大概不会，有那种特别童真的那种喜剧，那种直白的快乐， 可能就回避不了一个社会责任感的问题。

　　解说：《乔家大院》播出后，不仅收视节节攀升，还迅速在社会上引发了关于“商业诚信”话题的讨论。有媒体评论，《乔家大院》试图通过一部历史正剧，呼唤社会重建某些缺失的商业道德与原则。

　　记者：一个导演能做什么，一部电视剧能起什么作用呢？

　　胡玫：我还是通过讲述历史，昭示今人，呼唤他们内心当中的一种良知，不要缺德，虽然你富裕了，你不要见利忘义，要以见利忘义为耻，要以诚实守信为荣。

　　记者：但是一部戏能起什么作用？在滚滚的洪流，现实的面前？

　　胡玫：对，可能起不到什么作用，你看完了，你被他感动了，你知道在那个历史条件下，曾经有过这样的一个人，就是在你的每一个人的，商人或者正常人的内心，被他感动了，我觉得这就好，就说明他在陶冶着你的性情，这个人物触动了你内心的良知，这难道不好吗？我觉得很好。

　　解说：随着《乔家大院》的热播，对剧中演员的评论也成为各家媒体报道的热点。甚至有人说：《乔家大院》的收视是踩着对演员的争议一路走高的。其中男主角乔致庸的扮演者，年轻演员陈建斌的表演，成为这些议论中的焦点。

　　记者：有相当一部分观众认为他的表演有点过了，或者说他的这种疯癫状态，不太适合人们心目中的晋商形象。

　　胡玫：陈建斌所扮演的乔智庸，是我们经过反复推敲和深思熟虑的，包括他的表演风格，是陈建斌自己多年来积蓄了很长时间的一个迸发，我曾经有过忧虑，但是我说没关系，咱们试试看，因为我觉得导演不能随便地扼杀一个演员的才华，这次他的表演风格是冒了一定风险的，而在个风险的问题上，我是给了他全力的支持，百分之百的支持，甚至组里很多的演员都不大理解。

　　记者：那你看中陈建斌什么？

　　胡玫：是投资方的选择，但是我认可。

　　记者：如果你来选的话，他会是你的第一人选吗？

　　胡玫：他就是我想象当中的乔致庸，我的确是这样想，我觉得任何一个影视剧演员的表演，导演都有脱不了的干系，你允许这样一个人物形象的存在，首先责任应该是导演的，如果他出现偏差，首先责任应该是导演的，所以我怎么说，没有坏演员只有坏导演，因为演员坏了，导演可以换，可以剪，而你让他存在了，说明你的眼力有问题。

　　记者：是因为你的一种妥协还是你认同他这种表演？

　　胡玫：我觉得是，认同，乔致庸虽然是一介长衫，但是对不起他在农村，那个大院子在农村，他就是农村的知识分子，所以他一定是这样的。一天到晚上房揭瓦，偷枣，这是我想象当中的，很好地被陈建斌演绎出来，非常生动。

　　《乔家大院》拍摄片断：

　　陈建斌：挺好的吧，多大了今年，多大了，然后说多大了，哪的人，加两句这个。然后我就跟他说。

　　胡玫：行，好好干吧。

　　陈建斌：不是不是，我就把猴头的词换成他一个说的。就把这一段。

　　记者：有消息说，在拍摄的时候，有拍两遍的情况，一遍依据他的理解，一遍依据你的理解。

　　胡玫：那是很少的部分，是非常自然的，在每一次创作当中都会遇到的。

　　记者：你在剪辑当中怎么做？

　　胡玫：我不记得哪些是我的，哪个是他的，我就记得在剪辑的时候，那些东西都不存在了，就是你要认定哪里好，哪个好看，哪个合适你就用哪个。

　　记者：那么导演跟投资方在一部戏里的关系是什么？谁的意见起主导作用？

　　胡玫：我觉得从法律上来说，导演毫无疑问是要服从制片人的，所以，一个好的导演的工作取决于他要有一个好的制片人的支持和理解，这两个是相辅相成的。但是在具体的细节的处理上，导演有充分的决定权。

　　记者：你作为一个女性导演来说在协调这种矛盾的时候是不是更有优势？

　　胡玫：我从来不认为我更有优势。因为现在这个社会谁也不会拿自己手上的钱打水漂，或者因为你是一个女导演他就，你给他飞俩媚眼他就不管这事了，我想根本不可能的。就是说大家服从的真理只能是一个，对和错，要么对，要么错。我觉得一个导演权威的建立不在声高，不在气粗，不在于你多么有力量，不是这样的，而是在于来自于你的知识，来自于你的思考，就是说思想是真正的力量，你才能够把握住一部电视剧。

　　解说：曾经做过演员的胡玫是北京电影学院导演系78级毕业生。在这个以培养了陈凯歌、田壮壮等中国第五代导演而闻名的班级中，胡玫也是其中的佼佼者。从电影学院毕业后胡玫因为拍摄《女儿楼》《远离战争年代》等以女性心理为特点的电影而多次获得国际大奖。上世纪80年代中后期，随着中国电影市场的萎缩，胡玫开始转拍电视剧。1997年，胡玫担任了电视连续剧《雍正王朝》的总导演，她的人生发生了改变。

　　记者：当初怎么会选到你？

　　胡玫：当我看完了二月河的《雍正王朝》的小说后，我当时就处在一个前所未有的一个兴奋状态。然后当时我就不断地在告诫自己，这是天上的一块馅饼，无论如何也掉不到我的脑袋上，就是我要告诉我自己不要做这个企盼。因为当时确实一个是没名。第二个年轻。第三个女性。三个不利条件摆在这儿我很清楚。

　　记者：女性怎么会成为一个障碍呢？

　　胡玫：我觉得就像比如说《雍正王朝》吧，它所表现的可以说完完全全的是一个男人的权力之争的一个作品，这毫无疑问，而且是一个政治类的正史的大戏。女人往往都是不介入前朝政治的，这也是一般有这种惯例的，因为我也是这样想。就是说到今天为止，我们的社会真正推动历史前进的还是男性，这是毫无疑问的。所以，我想男人们会认为我们作为女导演不理解他，不理解这些政治里边角逐的诸方面的因素。所以，他们找我，在找我之前我还真是去到雍和宫烧了一柱香，我也充分感觉到了那是一次对我来说最大的一次机会。后来我就过去跟他们谈，谈得非常简单。我说因为我们国家的导演拍历史剧，拍这些帝王将相或者拍这些领袖人物、历史人物，我说他们都非常有驾驭的勇气，他们认为自己可以把这些帝王将相翻手云、覆手雨的玩味在自己的掌中，我没有这种感觉。我说我看了这部书之后，我的感觉就是一种出神入化的一种感觉，我感觉到了这个作品力透纸背的一种人格魅力。

　　《雍正王朝》片断：

　　胡玫：我说我觉得如果我要能拍这部戏的话，我会带着一种对他非常的崇敬，同时我会感觉到这个历史人物是推动我们历史前进，推动我们国家和民族历史前进的一个帝王，而我要开掘他所有的秘密，去审视他的人生。我说如果你们不用我拍的话，我也很希望你们找一个真正能够读解这部书的导演来拍这部作品。我觉得可能是由于我，怎么说呢？就是说特别诚恳，特别真实，这种态度吧我觉得打动了他。

　　解说：《雍正王朝》的成功给胡玫的电视剧创作带来了更多机会。随后，他又拍摄了《忠诚》、《汉武大帝》等一批影响广泛的电视剧。胡玫凭借着独特的女性视角，以及对历史和人物的准确把握，成为近几年中国电视界最具影响力的电视剧导演之一。

　　记者：为什么在一个女性导演的作品里面，大家看到的都是一种另类的作品或者是一种充满阳刚之气的作品？

　　胡玫：不知道是有意识还是无意识，我在塑造这些历史人物的时候，我是带有着一种女性特有的审美去塑造每一个男演员，或者是男性角色的。可能从我们很小的时候我们对男人就有一种理想，我们认为男人应该是什么样子的，比如我脑子里边想象的雍正皇帝或者是汉武大帝，我觉得后来造型造出来的汉武大帝，比如说陈宝国那张饱经沧桑帝王的脸，他对着镜头指出来的那个目光，就让我非常振奋，这就是我所想象的，我所崇拜的男人的形象。

　　胡玫：在《雍正王朝》的时候，我能够感受到那个时候在前清满人刚刚入关的时候，这24个王爷就像我们今天时代的精英一样，他们掌握着最智慧的各个民族的文化，然后同时他们有着非常高超的骑射的这种训练。这些人都是我脑海当中的、理想当中的男人的最理想的这种形象。

　　记者：我能不能这样理解，胡玫是一个什么样的人？女性外表、男人内心？

　　胡玫：我也不反对，我就很反感地看到有一种社会现象，很多的男人们迷恋于那种灯红酒绿，泡吧，泡妞儿，恶俗，我觉得是一些胸无大志的这种男人。男人这种社会的中流砥柱，这种社会的精英，他们应该是像前清入关的英雄一样他们应该具有这样的气质。

　　记者：你想用你的作品告诉什么？

　　胡玫：对，召唤着英雄的风采或者是粗犷的气质。

　　记者：你在用你的理想世界的标准，你在用你的想象在拍电视剧？

　　胡玫：对，我把这种审美贯穿到我的片子里，是这样。我就会发现一些，可能男人根本不激动的一些东西，我觉得特别好。是女人们会认为很美的一些东西，现在我会碰到一些观众的问题，他们就会问到，说《乔家大院》陈建斌经商就经商，为什么弄了4、5集戏就是表现他的结婚，说这个地方是不是情节发展太慢了，他结婚去挑盖头，进这个门进了三番五次进不去，挑盖头就是挑不开这个盖头，说你为什么这样处理？我说他必须有三集的量在这儿辗转反侧，一定要非常详细地表现乔致庸内心的痛苦，否则所有的女性观众将对他说不，会讨厌他，那是不是这就是一个女性观众的视点呢？为什么呢？如果一个跟他青梅竹马的江雪瑛，一个男人当他出于无奈马上和他一个完全素昧平生的女人结婚了，而且在结婚的当天他就发现她是一个美女，就和她上床，就爱上了她，这个男人将是被所有的女人所唾弃的一个男人。

　　记者：如果是一个男性导演来处理这一段呢？

　　胡玫：我想他有可能会不同，它可能就会觉得我的这种处理太慢了。而我为什么要这么慢？我就要细腻地让每个女性观众去认同他，要看到乔致庸眼睛当中的每一丝痛苦和他的那种站在江雪瑛家门底下，下着大雨那种疯狂的呐喊，喊雪瑛，要让人们感觉到他那种撕裂的痛苦，这样的男人是所有的女人会去喜爱他的男人，是会有魅力的男人。如果他轻而易举地就把纯情的江雪瑛抛弃的，是无论如何这些女人会唾弃他的，所以是很重要的。我们想象的他是这样一个男人，不管生活当中是不是，我觉得他是我们理想的。

　　《乔家大院》片断：结婚、乔到江雪英家哭

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