关健英：这是对思想的一种净化（图）

关健英博士谈自己对荣辱观的理解
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　　树立良好的道德观是构建和谐社会的基础，也是一个民族精神的体现。在今年的“两会”期间，胡锦涛同志关于树立社会主义荣辱观的讲话具有深刻、鲜明的现实意义，也在全国掀起了一个树立社会主义新道德观的热潮。今天，东北网联合新浪网，邀请到了黑龙江大学的关健英博士，与您一起探讨树立社会主义荣辱观的必要性和紧迫性。

　　主持人：各位网友大家好，欢迎您关注本期的东北网谈。今天我们邀请到的嘉宾是

黑龙江大学关健英博士，下面请她跟大家打个招呼！ [15:05]

　　关健英：各位网友，大家好！ [15:05]

　　主持人：关博士，请您先给我们介绍一下什么叫“荣辱观”？

　　关健英：现在“荣辱观”的问题是全国上下比较关注的问题，它不仅是一个理论问题，而且是和我们的现实生活，日常交往、社会交往、工作学习有着密切关系。“荣辱观”提出来之后，大家对什么是“荣”，什么是“辱”产生一些追问，我简单地从理论上说一下“荣辱观”。什么是“荣”呢？把草木开花以及所结的穗叫做“荣”，也是繁荣茂盛的意思。像我们说的荣誉，得到一个好的职位叫荣升，升迁了一个职位叫荣迁，光荣退休叫荣退，衣锦还乡叫荣归古里，荣华富贵。说到“荣”是一个人获得肯定的评价，以及由此而产生的个人心理上的主观肯定。“辱”就是侮辱、羞耻、辱没，他的道德行为是否定性的，由此产生个人主观的否定感受。荣辱应该算是一对道德范畴。荣和辱是联系在一起的，有荣才有辱，有辱才有荣。 [15:05]

　　关健英：根据不同的道德标准得出的“荣”和“辱”的评价，以及反馈个人主观性的感受是不一样的。封建时代妇女改嫁对个人来讲是一种“辱”，是社会给你的一种否定的评价，由此产生的是个人主观的羞辱，不能见人。荣辱是有很鲜明时代特点的东西。随着时代的变化，社会评价标准的变化，它会发生相应的变化。[15:05]

　　关健英：在现实生活当中什么是“荣”，什么是“辱”，什么是“善”，什么是“恶”，让人们按照一种道德规范去做其实并不容易。目前，社会出现一些道德滑坡的现象，道德建设中有一些不尽如人意的地方。每个人都有切身的体会和感受。好多人是非不明，荣辱不分，甚至“不以为耻，反以为荣”。荣辱观提出来以后，很多人觉得提的挺高的，只是针对社会上的先进分子、共产党员、领导干部提出的道德要求。我个人认为不是这样的。“八荣八耻”关系到生活的细微之处。 [15:05]

　　主持人：在战争时期，到一线参军叫热爱祖国，当国家利益和个人利益发生冲突的时候，以国家利益为主叫热爱祖国。有人问：“我平时正常过日子我工作、休闲、娱乐，跟国家利益没有任何冲突，我怎么体现出热爱祖国呢？做哪些事情是体现热爱祖国？ [15:05]

　　关健英：这就是对爱国的道德规范理解有误，可能很多人把爱国主义理解为一种政治规范，我觉得也是一种公民道德的规范。日常生活当中，很多人该上班上班，该赚钱赚钱，个人的行为和祖国的利益关系不是特别密切，其实不是这样，你既然作为一个中华人民共和国的公民，作为一个社会成员，你就和我们这个祖国应该说有千丝万缕、息息相关的关系。比如说，现在网民这么多，大家每天都要上互联网，要通过互联网浏览外面的信息，而且也可以传递出很多的信息，在这样一个资讯非常发达的网络时代里面，整个地球它都连接成一个地球村了，作为一个网民你在网络上发表或者是散布一些不负责任的、有损国家形象的言论，你觉得是你个人的一种自由，我没有出卖国家的商业机密。这样其实已经危害到国家的利益，危害到国家的形象。在这个方面，网民应该树立起以危害国家形象、危害国家利益行为为辱的道德观念。 [15:06]

　　主持人：现在很多孩子因为是独生子女，娇生惯养，日常不会自己洗衣服。 [15:06]

　　关健英：洗袜子、叠被子，生活不自理。值日这种最简单最基本的劳动都是家长代劳。一些学校的扫除日，擦玻璃都是姥姥姥爷，爸爸妈妈代小孩去劳动，其实对小孩子，对青少年的品德养成，劳动习惯的养成一点好处都没有。这样长大了他就会成为一个四体不勤的人，他就不会想到我所要得到的东西跟我付出的东西是一致的，我通过付出我才能得到，他就会没有这样一种观念。现在一部分年轻人贪图享受，希望过好的生活，但是却不想付出艰辛的劳动。如果一个人这样的话，没有这样一种荣辱观念的话，他就很难在行为上有很强的规范性。 [15:06]

　　关健英：“八荣八耻”的提出针对咱们社会的道德示范的形象，道德状况已经到了一种相当不容乐观。尤其是未成年人，青少年的道德教育应提到我们国家道德教育的日程中来。公民道德建设、大学生未成年思想道德教育，都着眼于下一代这个群体，毕竟他们是我们的希望，将来这个国家的希望在他们的手中，所以希望这一代人将来可以担当国家栋梁，让他们在道德素质上能够真正地挺立起来。 [15:06]

　　关健英：我们在生活当中坐公共汽车，在你的旁边座位上就有一对情侣，公交车上是一个公共场合，在公共场合当中做一些非常亲密的、大胆的行为，当事的情侣他们可能会想，我们亲密完全是我个人的私事，完全是我个人的自由。他觉得他没有感受到你。但是我觉得两个人相亲相爱是个人私事，但是要分场合，他应该是在私密的空间里进行的行为，而不能搬到光天化日之下。在这种场合当中作出这种举动，而且对别人对你的指责或者异样的目光完全视而不见，不以自己的行为干扰别人的行为就是“不以为耻、反以为荣”。 [15:06]

　　主持人：大学里还有一种现象就是攀比心理，在食堂打饭菜的时候，女孩子有的时候吃很少，打了很多菜，最后都倒掉了。 [15:06]

　　关健英：生活当中这种事情是很多的，大学食堂里浪费的现象像教室里的长明灯，宿舍里的长流水，很多的同学是司空见惯，熟视无睹，他觉得不是很重大的事情。恰恰生活的细节里面就能够体现出一个人的道德品德。 [15:07]

　　主持人：“八荣八耻”荣辱观和以往我们曾深知的“

　　关健英：从理论上讲它们有一个传承的关系。“八荣八耻”是新时代道德体现，是建立社会主义新时代的“荣辱观”，它应该是有爱国主义的、集体主义的、社会主义的内容，既是传统的延续，又是现代的理论创新。“为人民服务”、“学习雷锋精神”、“五讲四美”跟这样一种精神在方向性上是一致的，都是使我们的社会道德形象变得更好，使公民的道德有一个很高层次的飞跃，都能够达到这样一种情况。每一代提出荣辱观都有时代个性和特点，“八荣八耻”是新时代的荣辱精神的体现。 [15:07]

　　主持人：“八荣八耻”的提出，是说明我们的道德在走下坡路了吗？ [15:07]

　　关健英：如何评价当前我们这个社会道德状况，我觉得不能完全说它是一种下坡路，或者说用有的人话说就是道德沦丧。这个问题应该辩证地去看。我们不能否认改革开放这么多年以来，随着我们社会生活的变化，人们生活水平提高，

　　主持人：您能不能给我们讲一下，老百姓怎样做才能摒弃耻辱的东西？ [15:07]

　　关健英：第一，人要能够分清善恶，什么是真善美什么是假恶丑，什么是高尚的什么是卑劣的，什么是流芳千古，什么是遗臭万年。这样你的行为才有追求的目标，才能引导你向更高的道德境界攀升，如果你在目标上就很混乱，不分善恶，不辨是非，分不清荣辱，这就很麻烦了。 [15:07]

　　第二，人要有羞耻之心。人要是没有羞耻之心的话，用孟子的话就是“无羞辱之心，非人也”，人和禽兽根本的区别是，人有廉耻之心、羞辱之心，人不知耻的话就是犯上作乱，无所不为。现在一个很大的问题就是人没有羞耻之心，更重要的是有些人对一些事情不但分不清“荣”和“辱”，而且不以为耻、反以为荣。 [15:07]

　　第三也是比较重要的，人要知道什么是有所不为。人必须要树立一种有所不为的道德底线。我们都知道人生活在这个世界上，一定要有所为，你有所作为才能不辜负你来到这个世界上走一遭，才能实现你的事业，才能实现你的理想。一个人只要能有所为，使自己可能性完全展开，实现自己的人生理想，达到自己的价值追求，这没有问题。更为重要的是人首先要有所不为，也就是说你一定要明确有一些东西，有一些底线是你不能够突破的，它就像军事当中的禁区一样，不能够突破。人最基本的羞耻概念，你不能没有，没有的话就说明这个底线你向下突破了。人有所不为这个底线向下突破之后就会很糟糕，是什么状况，就是为所欲为。如果突破了就是孟子所说的“非人也”，就是没有一种荣辱观念，没有羞耻观念。所以要确立有所不为的道德底线，我觉得这很重要。 [15:07]

　　主持人：“八荣八耻”提出之后，全国各地，包括我们黑龙江中小学、大学都开展了一系列的活动，前段时间我们的记者也去了花园小学、锅炉小学、看到了孩子们自编自演的情景剧、童谣，您认为他们是不是真正领悟了“八荣八耻”？全社会都在讨论“八荣八耻”，您怎么看待这个问题？ [15:07]

　　关健英：我到网上点击了一下，有那么多的网页，包括东北网上，一下子涌现出来，真是雨后春笋，确实看到了全社会掀起了学习“八荣八耻”的热潮，我觉得首先是一个好事。我看到小学生编的校园童谣，还把“八荣八耻”变成了拍手歌，你拍一我拍一。而且我昨天还在网上点到了一个叫做“八荣八耻”flash对对碰游戏。通过这个我发现确实是一种高潮，已经掀起来了，在全社会形成了一种热潮，这是好事。而且看出来这个形式很多样。 [15:08]

　　但好的内容要有好的形式，内容跟形式两者相匹配才能够相得益彰，使这个好的内容，使好的东西更加深入人心，为更多的社会成员知道，不但是入口、入眼、入耳，而且还能入脑、入心，我觉得好的内容跟小的形式相配合，是宣传理论的很必备的形式，使他类的规范走向人的自求必要的环节和手段。我们不能为形式而形式。 [15:08]

　　关健英：宣传形式都是探索出来的，比如，有针对社区的、针对家庭的、针对校园的，针对不同的群体受众不同的情况而提出的宣传“八荣八耻”的形式。我觉得也非常生动活泼，是非常好的探索。像我说的那样，不能为形式而形式，不能只顾了它的形式而忽略了内容的东西。形很重要，但是不能仅仅停留在形式上，如果仅仅停留在形式上就变成了认认真真地走过场，轰轰烈烈地做把秀。学习雷锋有个口号，“雷锋叔叔没户口，三月来了四月走”，那就说雷锋月，3月5日是向雷锋学习纪念日。3月学雷锋，4月就不学了。这就是跟风、做秀。应该把它深入人心的、大家喜闻乐见的、行之有效的活动，效果才会更好。 [15:08]

　　主持人：我觉得“八荣八耻”应该说对全国人民是思想上的洗礼，对思想的一种净化。 [15:08]

　　关健英：对思想的洗礼和净化确实是一个工程。它不是一蹴而就的，宣传这么一段时间，然后人们的道德品德、社会的道德风貌就完全可以改观了，不是这样简单的事情，它是一个过程。“八荣八耻”就是一个目标，你现在觉得这个目标离你很远、很高，我们把它当作一个工作目标，我们有一个行为的准则，当成日常的小事做起，这样能够改善社会风气。 [15:08]

　　主持人：本期《东北网谈》到此结束。欢迎网友到东北论坛上留言，发表您的意见，我们下期再见！ [15:08]

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